
Een referendum over een nieuw Europees hervormingsverdrag houdt de
gemoederen weer flink bezig. De PVDA en de VVD weten niet of ze een referendum moeten
steunen en zijn bang om hun aanhang kwijt te raken aan Wilders en de SP. Het kabinet bibbert uit angst op een herhaling van het vorige referendum, over de Europese grondwet. De Raad van State heeft
geadviseerd om geen referendum te organiseren en het kabinet probeert daarachter te schuilen, ondertussen roept en eist de oppositie. En wat willen wij? De stelling van de dag: Er moet een
referendum komen over het Europees hervormingsverdrag. Eens? Oneens? U kunt, ongenuanceerd als altijd, los gaan in de reacties.
Kret-209: Als je verlamd bent is hij moeilijk in te koppen.
Nicko: Misschien had ook deze
meneer de foto gezien van he...
B-sting: Wat ik dus ook al riep
toen iemand de YouTube-versi...
Parallaxhhh: Inderdaad, dat is
'handhaving'. Als ik ooit van die...
Parallaxhhh: Volgens mij is dat
niet eens politie.

Ahmed baby!: Economie. En dan vooral hoe het woord langdurig
ver...
Weerman Rapsel: Werken in de cloud. Ik denk dat dit zinnetje
wel ...
Roel Zwaar: Mensen die veel stopwoordjes en tussenwerpselen
geb...
Meneer van Dale: 'Basically' tijdens presentaties die in het
Engels ...
Geenszins Joling: Ook niet naar Zweinstein?

Totaal aantal: 1755
Waaronder de leden:
Rattenkoorts, Jagen is n Wildplasser, beroepsweig WitPaard Het neefje van Tofik J-One Jake Der Webmeister Poephoofdt Tha KinGuiN- arrogante R Graaftak, dhimmi gronk TheStef Meneer van Dale Monade - category B trai HarryP Pikey2ndViolin4ever Ahmed baby! koffieverkeerd pedigree Eddee
Rattenkoorts, Jagen is n Wildplasser, beroepsweig WitPaard Het neefje van Tofik J-One Jake Der Webmeister Poephoofdt Tha KinGuiN- arrogante R Graaftak, dhimmi gronk TheStef Meneer van Dale Monade - category B trai HarryP Pikey2ndViolin4ever Ahmed baby! koffieverkeerd pedigree Eddee















tenzij dat al zo is natuurlijk, ik houd het niet meer zo bij de laatste tijd.
Referenda zijn onzinnig. Als volk kies je een regering en de regering beslist daarna namens het volk over landszaken.
Nu is het te laat en gaan we er allemaal aan, het zal me verder dus een zorg zijn.
Aan de andere kant ben ik ook tegen een grondwet dus ik weet werkelijk niet wat ik moet doen.
maar ja, misschien als stemmen 75 eurocent pob kost, dat dan iedereen wel los gaat...
We kunnen ze dus het beste een handje helpen.
En om onze schijndemocratie zonder referendum te ontmaskeren, hier alvast een 'zie je nou wel het komt er toch niet.'
Voor heel belangrijke zaken is een referendum dan prima. Tilt het vraagstuk boven de partijen uit.
De vraag blijft of het volk in staat is over zoiets complex een oordeel te vellen. Een beter verenigd Europa heeft enorme voor- en nadelen. Het is erg moeilijk die tegen elkaar af te wegen.
En inderdaad Chiel, dat gezeik over die gulden moet ook maar eens afgelopen zijn. Dat een pilsje EUR 1,50 ipv DFL 1,50 kost is de schuld van de inhalige horeca, niet van Zalm. En aan de Euro hebben we ook een lage Hypotheekrente te danken (met als gevolg torenhoge huizenprijzen; dat dan weer wel).
Dus, antwoord op de stelling. Liever wel een referendum en probeer iedereen dit keer maar wat beter voor te lichten. Lukt dat niet, dan is dat of de schuld van de politieke partijen (dus fout van de kiezer; hadden die maar beter moeten stemmen) of de schuld van het volk omdat ze te stom zijn een duidelijk verhaal te begrijpen. Maar in ieder geval wel democratisch en eerlijk.
Als je nu geen referendum houdt blijkt het vorige referendum met terugwerkende kracht een farce
Kijkend naar de gebruikelijk teleurstelling aan het einde van een kabinetsperiode zou je kunnen concluderen dat de meesten daar ook niet toe instaat zijn.
En mijn voornaamste conclusie was: hier kan ik niet over beslissen.
Zo wist ik wel dat er een hoop zaken gelijk waren aan de huidige situatie. En ik weet ook dat het huidige voorstel om die reden voor het overgrote deel met het vorige voorstel. Maar, en dat is de crux: IK WEET NIET WELK DEEL!
Als het kabinet de boel opnieuw aan een referendum blootstelt, moeten ze me ook de informatie geven zodat ik kan snappen waar ik voor of tegen stem. Er moet dus een uitgave van de grondwet komen waar alleen alles in staat wat veranderd. En graag meteen gekoppeld aan een stemwijzer.
Maar dan nog, ik vind een referendum ondemocratisch.
De rede is dat we 150 professionele beslissers hebben ingehuurd, en dat je het kiezen moet kunnen overlaten aan deze professionals. Ik acht mezelf een amateur op dit gebied. En dan behoor ik nog tot de -ik mag wel zeggen- goed geinformeerde burgers.
Een referendum einigd altijd in een NEE, aangezien mensen van nature tegen verandering zijn.
Oh.., toch een argument.., wij horen er dan niet meer bij en zijn niet meer de pioniers die we ooit waren.
Maar wat ik wel raar vindt, is dat het (vorige, o nee, die daarvoor) kabinet eerst een referendum houdt, dat daar de verkeerde uitslag uit komt, en dat Balkenende vervolgens zegt: "we hebben zo goed naar het volk geluisterd, ik ben er van overtuigd dat we de vragen die het heeft, beantwoord hebben," en dan de vraag niet durft te stellen.
Laten we de democratie dan gewoon afschaffen, ze zijn toch te dom om vertegenwoordigers te kiezen
Dat ligt aan de vraagstelling. Als Den Haag een goede duidelijke campagne start die uitlegt waar voor of tegen gestemd kan worden dan heeft de burger toch nog een kans om na te gaan denken.
Verder wat Behanger zegt: Het is hele lastige materie. Wie kan dat nou goed beoordelen. De vorige keer had Den Haag een poging gedaan de boel te versimpelen. Zelf al de conclusies getrokken en die aan het volk voorgelegd. Helaas vertrouwde het volk de politiek niet. Best wel een kwalijke zaak.
Ook als ze dat eigenlijk niet durven
Je slaat de spijker op zijn kop, de overheid is zelf debet aan de negatieve uitkomst van het vorige referendum. Als je mensen goed voorlicht en de duidelijkheid verschaft waar jij en wij allemaal om verlegen zitten, en het betreft een goed voorstel, dan zal de gemiddelde kiezer volgens mij niet tegenstemmen.
Weet iemand of en waar het volledige voorstel te vinden is?
Misschien wel meer dan 60%. Wie weet hoeveel mensen Ja gestemd hebben om Compleet idiote redenen?
Maar Cees Grimbergen zegt: Nederland kent geen censuur! Wij kennen slechts doofpotten en het tapijt waar je van alles onder kan schuiven
Bovendien: De vorige keer werd het referendum gebuikt om de regering op de vingers te tikken voor de binnenlandse kankerzooi. Als ik de teneur zie, dan gaat het referendum nu ook weer misbruikt worden voor binnenlandse onvrede.
Verder was de teneur toen: Ik ben tegen europa, dus ik stem tegen de grondwet. Maar wat die mensen niet wisten, is dat er allerlei maatregelen om europese bemoeienis te begrenzen zodoende werden weggestemd. Waar waren de nationalisten in de kamer toen ze moesten uitleggen dat het in het nationale belang was om voor te stemmen? Die waren er niet, want buiten steeph een behanger was er gewoon niemand leip genoeg om die 300 pagina's te lezen!
Wie van u gaat er deze keer 300 pagina's doorworstelen, met het woordenboek er naast, en de google in de aanslag om op te zoeken wat het huidige verdrag over de zaken zegt die hen boeit?nou?
Wat ik ook mis zijn kamerleden en kabinetsleden die ons duidelijk en overtuigend kunnen uitleggen waarom het voorstel er ligt en wat er belangrijk aan is.
Er was voor gekozen om er zo weinig mogelijk ruchtbaarheid aan te geven. In het geval weinig mensen zouden stemmen zou er "ja" uit komen. Hiernaast vondt de regering dat ze het volk niet mocht beinvloeden. En dus werd alleen de wettekst bij "het volk" gedeponeerd.
Wat de communicatie verder nog door de war schopte, was dat er twee ministeries mee aan de haal gingen. Er ontstond een wedloop tussen het ministerie van binnenlandse zaken en buitenlandse zaken om met een folder te komen. De wettekst was er als eerst, die was niet te begrijpen, de folder met betere info van het ministerie van binnelandse zaken kwam later, maar door de druk was die wat overhaast in elkaar gezet en was ook bijzonder slecht. Op dat moment draaide het "nee"-kamp op volle toeren met goede propaganda en pakkende one-liners. Uiteindelijk kwam er nog een triest foldertje die het "ja" aanprees en riep Balkenende nog dat ja goed was, maar toen was het al lang en breed te laat.
We worden geregeerd door een stel ambtenaren waarschijnlijk.
Yes minister!
Door te zoeken door een digitaal document (iemand een link?) moet het wel in een paar uur tijd te doen zijn om voor al deze onderwerpen uit te zoeken hoe het er in dit voorstel voor staat. Als er een referendum komt, zal ik de boel opnieuw gaan doorspitten, als jullie daar tenminste interesse in hebben.
Ik heb tijdens het vragenrondje vriendelijk gezegd dat als in het Midden Oosten de Deense valg verbrand wordt (het was in de tijd van de cartoonrellen) er huilende Denen op de TV te zien zijn. Als de Amerikaanse vlag verbrand wordt, half New York de straat op gaat en er misschien wel militaire aktie volgt. Maar wat dacht meneer Goebbels dat er gebeurde als er een Europese vlag verbrand werd? Helemaal niks! Dat interesseert namelijk niemand ene moer.
En daar ligt de kern van het probleem. Er is geen Europees volk. Het is een clubje landen dat geen zin heeft om iedere keer bij de grens te moeten wachten.
Je zou toch niet willen dat ze iets zonder jou beslisten
Maar blijf je ook wakker omdat gajes je controleren
Ze naaien je beste maatje voordat je je kont kunt keren
hehe Ja das makkelijk beloven.....dat ding komt er niet natuurlijk. Ik hoor Timmermans nu al glashard ontkennen dat ze gezegd hadden dat ze voor zouden stemmen (met z'n ge-Ai)
Maar we wachten af...mocht het referendum er id komen dan zal ik ook een poging wagen ...puur ter controle uiteraard
Nee is nee voor ons, maar JP kan dat makkelijk nuanceren.
Daarom ben ik voor het referendum als de vraag wordt gesteld als "Bent u het niet eens met het EU-verdrag"?
Het moet voor de overheid toch niet moeilijk zijn een uittreksel te maken van die 300 pagina's en de wijzigingen ten opzichte van het vorige voorstel te noemen. Vervolgens naar alle adressen versturen, net zoals bij het machtigingsformulier voor het donorcodicil. Uiteraard publiceer je dat dan vervolgens op de internets en in in alle oude kranten. Dan heb je tenminste je best gedaan als overheid om voor te lichten.
Daarnaast, voorafgaande aan het referendum, wat er zeker gaat komen omdat de PvdA de oppositie aan een meerderheid gaat helpen in de TK, elke talkshow, actualiteitenrubriek etc. volstouwen met discussies over het nieuwe voorstel.
Uit het album: Al is de Balk nog zo geil, de kiezer achterhaalt hem wel.
Het is een beetje als met de stemwijzer voor de vorige verkiezingen. Heel veel mensen was het eens met de standpunten van D66; geen mens die er op stemde.
En de V&D in Groningen steent.
Maar inderdaad, er zit wel wat in, ik denk wel dat het goed is om op punten waar burgers echt betrokken zijn, en argumenten hebben, om die betrokkenheid te belonen. Ik denk overigens niet dat je alleen een referendum moet houden met alle opties open. Er zal dan iets moeten komen waarbij met de bevolking over mogenlijke oplossingen wordt gedebatteerd binnen bepaalde randvoorwaarden. Daar mag dan best een beetje sturing in zitten. Maar zoiets is niet uit te voeren op een grote schaal. Vandaar is een landelijk referendum onbegonnen werk en gaat het vaak niet meer om de inhoud.
kortom: Participtatie jeeh! Mits de overheid er de energie in wil/kan steken die er voor nodig is.
Tuurlijk is het niet mogelijk al die 300 pagina's in 20 vragen te stoppen. Het gaat om het idee dat zelfs al dwing je de kiezer om over alle individuele punten een mening te geven dan nog stemt hij waarschijnlijk NEE.
Je hebt een grotere kans op een JA-uitslag als je als regering zegt:
"Bij een JA schaffen we de wegenbelasting en de BPM af."
Argumenten zijn dan niet verder nodig.
Verder alles wat er überhaupt tegen een referendum is in te brengen, en wat daar reeds over gezegd is.
Het volk is dom.
a. van die idiote referenda moeten houden. Je vráágt er zelfs om een tweedeling.
b. mensen tegenwoordig dankzij alle media van mening zijn dat men overal verstand van heeft. Enquête hier, internetfora daar, RTL zus en SBS zo iedereen weet het beter.
Als dit verdrag daadwerkelijk beter is dan de vorige voorgestelde 'grondwet' dan denk ik dat een goede voorlichtingscampagne best een redelijke 'Ja' bij de Nederlanders los kan maken. Kan men in de toekomst ook niet gaan lopen mekkeren dat het 'door de strot geduwd' is (standaardargument populisme).
Niet met de beslissing eens? Dan had je in november 2006 maar anders moeten stemmen.
Gezeik allemaal.
Godverdomme.
Ik vind het al erg genoeg dan voor mij dezelfde wetten gelden als voor een fries.
Referendum verhoogt alleen de frustratie als (en verlengt de lijdensweg die we moeten doorlopen totdat) het verdrag er inderdaad komt. En natuurlijk hebben we dat verdrag nodig.
Dus (en ik zeg het niet graag): Sha-baz heeft gelijk.
Ik ga géén 300 pagina's bagger doorlezen. Het klopt, daarvoor hebben een parlement gekozen.
Het referendum moet er komen. Waar is men bang voor?
Nog eens een referendum zou er voor veel mensen op neer komen: ben je tegen Balkenende, stem je tegen.
- in zwart alles wat in grote lijnen gelijk gebleven is aan de huidige situatie en het vorige voorstel.
- in blauw alles wat anders is ten op zichte van de vorige versie maar gelijk aan de huidige situatie.
- in rood alles wat gelijk is aan het vorige voorstel, maar anders dan de huidige situatie
- in paars alles wat volstrekt nieuw is.
Dan kan ik het in 1 keer lezen en begrijpen waar ik eigenlijk voor of tegen stem.
Maar sommigen van ons zijn kleurenblind. Dus:
- 1: in gewone letter
- 2: cursief
- 3: vet
- 4: onderlijnd of omkaderd.
Anderen zijn weer (lees)blind. Voor die moet dus een reproductie maakt worden om zachtjes, zachtjes af te luisteren op een MP3.