
Wilders wordt een cartoon van zichzelf nu hij
steeds de gemoederen bezig weet te houden met een filmpje dat geen hond nog gezien heeft. Internationaal is er al bij voorbaat kritiek op. De AEL gaat een tegenfilm maken. In Belgie wil Dewinter een politieke straf tegen de grootmoefti van Syrië die Wilders verantwoordelijk houdt als
er rellen uitbreken over zijn film. Zelfs Retecool, waar Wilders tot vervelens toe wordt bekritiseerd, heeft het eerste dreigement al binnen. We kunnen er wel op rekenen dat er bij een paar lieden een zekering doorfikt als ze horen dat die film uit is, dus daarom bij voorbaat de vraag:
Wie is meer verantwoordelijk, de grootmoefti die bijvoorbaat oproept tot rellen, of Wilders die zoveel
mogelijk moslims wil gaan beledigen terwijl hij weet wat daar van komt? De Stelling van de Dag luidt dan ook: Geert Wilders is verantwoordelijk voor eventuele rellen bij het vertonen van zijn
film. Eens en oneens kunt u kwijt in de poll, uw genuanceerde mening plempt u in de comments.Update: De overheid is zich kennelijk op allerlei nivo's al aan het voorbereiden op de nakende toestanden en heeft nu al aan de korpschefs aangegeven dat men soepel moet omgaan met aangiftes naar aanleiding van de film, ook als er niet evident sprake is van een misdrijf.
Update: Ook de zuivelindustrie maakt zich zorgen. Zij vrezen een boycot, zoals de Deense kaas die in de ban ging naar aanleiding van de cartoonrellen.
Illuminatus Magnus: We kunnen natuurlijk ook zeggen: 35%
van 92dB is 32...
gronk: Niks hoe meet je dat, dat HOOR je. insert 'not
su...
LuDo: @ Pistholen Deafje Hij eet wel stront.
DR.D: Waar stond ie niet?.. Ketsman zelf zit hier
Arie R. MOE van Geert..: Apple heeft schijnbaar nog meer problemen...

Meneer van Dale: Cool, thnx alledrie!
Negerkont Spatula: Misschien heb je hier ook nog iets aan
Witjoekel Vilmer: usb poorten dichtkitten, dvd lade vastlijmen,
inter...
DarqSoul: Als je niet zelf met allerlei policies wilt klooien...
Tralala: (Niks ervan! Ik wil best Goodies!) Maar die
plus-m...

Totaal aantal: 3258
Waaronder de leden:
Frodooh henk2 pedigree gronk Jake Herr John Monade - category B trai dubbele mono uhugu Illuminatus Magnus 76 DuffCut Doe eens raketman Tha KinGuiN- arrogante R Der Webmeister barq McHollander DDWW Robbie! Teringbilly squire Eddee Gewoon Yopias Plug Hoofdmeester, uw warme d Wildplasser, beroepsweig Rebel, linksdragend WitPaard raxx Jetser Der Seemann RoHS paulussie - linksdragend Toad, -1 op de lijst GDV Herintreder ☺ « JP eikeltje TheDeadDude Tralala Witjoekel Vilmer Hardloper Oersoep Rochel Behe Valentijn, namens de geh Meukbox Flepz0r
Frodooh henk2 pedigree gronk Jake Herr John Monade - category B trai dubbele mono uhugu Illuminatus Magnus 76 DuffCut Doe eens raketman Tha KinGuiN- arrogante R Der Webmeister barq McHollander DDWW Robbie! Teringbilly squire Eddee Gewoon Yopias Plug Hoofdmeester, uw warme d Wildplasser, beroepsweig Rebel, linksdragend WitPaard raxx Jetser Der Seemann RoHS paulussie - linksdragend Toad, -1 op de lijst GDV Herintreder ☺ « JP eikeltje TheDeadDude Tralala Witjoekel Vilmer Hardloper Oersoep Rochel Behe Valentijn, namens de geh Meukbox Flepz0r












Poll:



Verder moet ik nog zien dat die 'film' er inderdaad komt...
Of richt Wilders zich op de analfabete medemens? Moeten die gewaarschuwd worden voor een boek wat ze niet kunnen lezen?
Vragen, vragen ...
En stiekem hoopt Wilders uiteraard op escalatie, om daarna een hele dikke 'i-told-you-so' uit te kotsen.
Overigens is het bijzonder dat nog niemand van de PVV-stemmers is opgestaan om meneer Widlers ter verantwoording te roepen. Bij mijn weten is hij gekozen tot volksvertegenwoordiger en niet tot Filmer des Vaderlands. Waar haalt die man de tijd vandaan om naast te blaten in de 2e Kamer ook nog eens een film te maken....
Ik weet wel dat als ik elke dag mijn buurman uitscheld en beledig ik ooit een keer aan knal op mijn muil kan verwachten. Zeker als je mensen pakt in hun diepste overtuiging kan dat heel kwetsend zijn.
En Geertje heeft nu al wekenlang een enorm orgasmus van alle aandacht.
Your point?
@ stoethaspel:
Koran op de molen van Wilders.
Nee, waar elke Wilders-scheet default tot topic wordt verheven.
Wist je tenminste waar je het over had!
Wat moeten we dan doen? Een Cordon Sanitair wat ook zo ontzettend goed geholpen heeft in Belgie?
Verder verbaast het ons vooral dat de gemoederen over de film al oplopen voordat deze gemaakt is. De overheid is zich daarom nu al aan het beraden op maatregelen. Ik wed dat er ook op hoog diplomatiek niveau al wordt gepraat over de uitkomsten. Mogen we het daar ook niet over hebben? Hop, vertel waar die grens ligt in jouw ogen. Ik ben benieuwd hoe jij met dat dilemma omgaat.
Wist je tenminste waar je het over had!
Soms is dat niet nodig. Zonder Titanic ooit gezien te hebben, weet ik dat het een kutfilm is.
Brrrr.
Wilders stelling komt erop neer dat de Islam, zoals die gekend wordt met behulp van de Koran, de Ahadith en de uitleg in de moskee gewelddadig is, onverdraaglijk ten aanzien van niet-gelovigen: en hij noemt dat fascisme.
Je kunt dat een provocatie noemen, maar dan is het niet handig als blijkt dat er wel degelijk talloze passages aan te wijzen zijn die kenmerken wat Wilders daarover zegt.
Dus is mijn stelling: Als die Koran etc. niet bestond preekt Wilders peop. Nu is het iemand die vertelt dat anderen verschrikkelijke dingen zeggen en wordt de boodschapper tot de boze witman gemaakt.
Ik heb een heleboel tegen Wilders en zal nooit op hem stemmen, omdat ik een pesthekel heb aan politici die dingen willen verbieden. Maar deze film die hij wil maken gaat niet over verbieden. Het gaat over de islam en dat is overigens ook nog iets heel anders dan dat de film over moslims zou gaan...
Dan wil ik bij deze jouw stelling nuanceren (of in het belachelijke trekken, ligt er maar net aan hoe je het ziet):
Als Moslims hun boek goed zouden lezen, dan had Widlers geen film hoeven te maken. Oftewel, de schuld ligt bij de Moslims. Ik neem aan dat je bekend met de Bijbel? Daarin staan net zoveel (zoniet meer) geweldadige topics danwel oproepen tot het stenigen / doodvermoorden van onreinen, vrouwen en hosmos. Hebben we daar ooit een film over gehad?
en een olo voor Wildplasser met zn Turkse Mars
Overigens, Zifnab: er is zelfs naast een film ook een musical van gemaakt: Jesus Christ Superstar...(t).
http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article895182.ece/Haatmails,_daar_moet_je_tegen_kunnen_als_politicus
Christenen zijn, terecht, al decennia gewend geraakt belachelijk te worden gemaakt. Hoog tijd dat dat met andere ook eens gebeurd. Als de Krishna's besluiten met belletjes en al gewelddadig te gaan doen terwijl ze verwijzen naar een heilig boek, dan is het hoogste tijd ook hun op de hak te nemen.
Maar dat is eigenlijk een andere discussie, als ik me niet vergis.
Die ken ik natuurlijk! Prachtige musical, hoewel de negroïde Judas natuurlijk een beetje teveel van het goede is.
@stoet:
Afwachtend? Volgens mij heb je al een oordeel klaar over de film en de mogelijke reacties.
Ik heb een oordeel klaar over iedereen die nu al klaar staat het boeltje af te fikken of juist de lucht in te prijzen. Ik kan alleen maar afgaan op wat ik in de media gehoord heb, en dat kwam ongeveer neer op wat ik eerder gezegd heb. Ik zie daarin niets verkeerds.
Vraag aan jou. Stel dat de christenen in de jaren zestig/zeventig massaal waren gaan rellen, hadden we dan alle kritiek in de ijskast moeten leggen om dat te voorkomen?
Ik ben blij dat de generaties voor mij tenminste die klus op zich genomen hebben en dat ik in relatieve vrijheid zonder christendom door het leven kan gaan. (Ik kom wel uit een christen-nest, trouwens...)
Ik ga er van uit dat als er een musical Mohammed Superstar gemaakt wordt, Wilders een soort van Caiaphas is.
Ik vond Judas in JCS erg cool, en ik vroeg me af waarom de mormonen bij ons op school de film zo goed konden vinden. Maar die zien negers als een volk dat buitden de discussie over goed en kwaad staat.
Waarschijnlijk verveelt Wilders zich gewoon kapot, want in Venlo gebeurt echt helemaal niets behalve voetbal.
http://news.google.com/news?hl=nl&ned=&q=venlo&btnG=Nieuws+zoeken
Of zoals Mary dat zo mooi zei: "Could we start again"
Theo van Gogh had zelf een hekel aan submission; het was een slechte film, AHA wilde er veel te veel inproppen, en hij is er ook nog financieel bij ingeschoten. En niet alleen financieel. /Seth. Dat zie ik bij Widlers-the-movie niet gebeuren.
Kort&goed: ik ga geen kaartje kopen voor die kkfilm , dat gun ik hem gewoon niet. Als ie langs de deur zou komen met de Wachttoren ook niet.
Overigens is escalatie helemaal in het belang van Wilders. Ik ben er ook van overtuigd dat hij het daarom allemaal doet. Hij gaat niet voor niks wekelijks bij z'n Israëlische vrienden op de ambassade overleggen. Een stoker is het, die Wilders. Jammer dat er zoveel mensen intrappen. Negeren die kerel en z'n strapatsen.
Maar ik ben toch geinteresseerd in jouw antwoord op mijn vraag:
Hadden we, als de christenen gedreigd zouden hebben met massale rellen, de inmiddels klassieke kritiek op het christendom moet staken om de gevoelige zieltjes niet tezeer te kwetsen?
Waarom blijven mensen denken dat processen die historisch gezien eeuwen duren, opeens in 1 decennium voltooid kunnen worden? De assimilatie van islamitische allochtonen zal steeds verder doorzetten, totdat het hele 'moslimdebat' geen issue meer vormt, wat 'biblebelt' mafketels daargelaten.
Wat niet helpt is schoppen en praktisch aanzetten tot segregatie (of daartoe oproepen), totdat een groep mensen zal buigen of barsten. Over 10 jaar hoor je niemand over dit probleem, dan zijn de rellende pubers uitgepuberd, hebben een baan en een huis, en zijn hun kinderen weer een stukje meer ingeburgerd, en zijn de polen en hongaren het probleem (want die besluiten we nu weer in in wijk te stoppen, want dat is gezellig)
Bedenk dat de bevolkingsgroepen waar over gediscussieerd wordt, afkomstig zijn van conservatieve 'plattelandsbewoners', die vergelijkbaar met Nederlandse emigranten, niet binnen 5 jaar integreren maar daar generaties voor nodig hebben. Het verschil is dat de Islam nog wat ontwikkelingen door moet maken, waardoor de verschillen veel groter lijken dan ze zijn.
We kunnen lekker met zijn alle reactionair blijven doen, of proberen wat concreter te werk gaan. "Ik moet je niet" op je voorhoofd kladderen schiet niet echt op.
Laten we er nou gewoon eens van uitgaan dat een film geen geweld uitlokt, gewoon omdat de mensen die hem zien (of niet) hun oordeel ook laten afhangen van het overduidelijke feit dat 'ie van Wilders afkomstig is. Dan laat je de moslimgemeenschap in haar waarde, nu geef je ze bijna geen andere keus dan om te gaan rellen, anders lijkt het bijna alsof ze met de film instemmen! Dat is het gevolg van alle publiciteit en plannenmakerij vooraf, en die grootmoefti is een van de grootste aanstichters.
Verder ben ik niet bereid om over de vrijheid van meningsuiting op voorhand compromissen te sluiten. Misschien is die film misdadig, maar dat zien we dan wel weer. De rellen zijn gewoon de verantwoordelijkheid van de mensen die eraan meedoen - in de fysieke zin wel te verstaan.
Tenslotte wat Pino zegt: Wilders heeft baat bij escalatie. En voor de moslim-fundi's is escalatie een doel op zich, want dat geeft hen een mogelijkheid de greep op de gematigde moslims te vergroten (kom naar ons, die Hollanders kotsen je uit!)
Kritiek staken? Nimmer!
Sterker nog, bij mijn weten is er nog steeds genoeg kritiek op het Christendom. Zie bijvoorbeeld maar de discussie rondom de SGP.
Doe het dan, maak die film, en we zien wel verder.
Ik ga je doodvermoordenIk weet waar je huis woont en ga je lekprikkenIk ga een film maken!
Daarover zijn we het dan in elk geval van harte met elkaar eens (blijkbaar).
Waarom dan niet andere groepen die hetzelfde gedrag vertonen dezelfde behandeling geven?
Verder sluit ik me van harte aan bij de woorden van Pino en sacamano
Ik:
SGPer:
Ik: waar praat je dan over -edet-!!11!!
En dank voor de edit in mijn comment, wie dan ook van de redactie.
die film komt er niet eens.. en wilders zegt; "zie je wel.. iedereen in rep en roer"
.. welk castingburo heeft de acteurs geleverd? of de figuranten? wie heeft het gefilmd? waar is het opgenomen.. studio, lokatie?? wie heeft het gemonteerd? wie doet het geluid? normaliter is er toch wel iemand die iets weet en zijn bek voorbij praat lijkt me?
Terwijl jij geld uitgaf aan je vriendin, kon die gast dus sparen voor een grotere auto.
Hij is toch politicus?
Ik haal mijn brood toch ook niet bij de Opel-dealer?
Ik vroeg me nog af waarom het wel OK is om de SGP aan te pakken (terecht in mijn optiek) maar niet de islam (let wel, niet 'de moslims' wat trouwens ook zo hypocriet is als de pest, gezien termen als christenhonden en dergelijke.)?
Of zijn we ons eigen, op ervaringen gebaseerde, meninkje aan `t ventileren...
Dat is dus het gevoel dat mij ook bekruipt. Angst.
Ik denk aan Geert Mak...
Triumpf des Willens
/retteketet
Er is niets mis met kritiek op de islam, maar je kunt niet met droge ogen beweren dat de kritiek op de islam ook maar in de buurt komt van de hedendaagse kritiek op het christendom (of SGP in dit geval). De toon en mate is NIET te vergelijken.
Je hebt kritiek, en je hebt een hetze. Nog nooit is er bij mijn weten in de nederlandse geschiedenis iemand geweest die op deze mate en manier een platform als het kamerlidschap gebruikt om dag in dag uit een hele bevolkingsgroep tegen de schenen te schoppen.
Het omgekeerde van wat jij zegt is ook waar.
Nog niet eerder kwam het voor dat gelovigen in een parlementaire democratie zoveel eisen gingen stellen. Niet eerder werd in onze parlementaire democratie een filmmaker op straat afgeslacht ter vermaak van horden jeugdigen in Ede.
Het is een kwestie van actie en reactie en de vraag 'wie begon' eindigt meestal in de zoveelste 'kip en het ei discussie'. Laten we vast stellen dat zowel de (re)actie(s) van Wilders als die vanuit de islamitische wereld niet uit de lucht komen vallen.
Daar bovenop komt nog eens wat ik eerder indirekt al aanstipte maar wat DR.D expliciet zegt: Steeds meer begint het er op te lijken dat religie weer een rol wil spelen in de politiek.
Yo no entiendo, oftewel, waboelie?
Ook dat 'horden' is natuurlijk zwaar overdreven. Ik kan me iig niet herinneren dat de moord op Van Gogh door 'horden' is gepleegd.
Angst voor een vreemde religie die niet bepaald als vredelievend bekend staat.
Maar wie heeft dat beeld geschetst?...
Antwoord op de stelling is moeilijk te geven: Ja, wilders is verantwoordelijk. Nee, Wilders is niet in zijn eentje verantwoordelijk voor rellen. De samenleving is daar verantwoordelijk voor, jij, wilders, ik, de media, de politiek, de zuivelindustrie.
Ik had graag gezien dat iedereen als een blok stond voor de vrijheid van meningsuiting van wilders. Ook indien die mening verwerpelijk is. Die vrijheid duldt geen compromis en iedereen is verantwoordelijk voor het handhaven daarvan.
Daarnaast krijg ik het idee dat mijn firefox de laatste dagen gigantisch traag wordt als de retecools daarnaast open staat.
(Eigenlijk is die Yvonne Elliman een jankert, hoor. Maar toch hè).
Gek trouwens dat de kk (staat voor katholieke kerk begrijp ik nu) altijd zo'n problemen heeft met dit soort populaire interpretaties. Die jongens met die lange jurken herkennen nog geen PR kraker als-ie harpspelend op hun mijter staat te dansen.
Het mailtje van Ismaili is daar een mooi voorbeeld van!
w00t!
Maar kort gezegd komt het erop neer dat je wat mij betreft over alles grappen mag maken. Ik geloof niet in al die heiligheid. Schilden ontwikkelen enzo en natuurlijk de gedachte dat wat echt is nooit last heeft van kritiek. Waar is waar.
/ubuntu+adblock+noscript
Overigens zou ik die hemeltergende schijnredeneringen van Wilders nu niet direct het edele predikaat mening willen geven...
Verder sluit ik mij aan bij de checks & balances van Paul Scheffer: vrijheid van godsdienst gaat gepaard met de vrijheid van godsdienstkritiek. Eenvouding helder principe. Past zo in mijn rijtje principes: Occams Razor / KISS, extraordinary claims require extrordinary evidence, etc.
/boogs seculier-heilige boek
Wilders is wel medeverantwoordelijk.
Voor de rest is het de verantwoordelijkheid van
de Nederlandse overheidde langtenige moslims!