O, en ik ben tegen de vlaktax maar dat was wel duidelijk, geloof ik.

Popcorn is op. Kaas?

Haha, ZZP'ers zijn ook geen ondernemers. Die dragen immers ook het risico niet.

Sprins, je hebt geen idee. Waarschijnlijk ben je zo'n roeptoeter die eigenlijk alleen maar wat herhaalt.

Tegen 50% belasting, maar niet weten hoe het werkt, en zelf 10k verdienen.

VOOR extra asfalt, maar zelf geen auto hebben.

TEGEN allochtonen, maar zelf in Tubbergen wonen.

TEGEN uitkeringen, maar wel 2 jaar op non-actief zitten.

Juist.

Keep living the dream.

Even back on topic boys.

Dit draadje gaat over wel/geen belastingverhoging. Ik stel voor dat de overheid eerst eens zelf gaan snijden in hun onrendabele vlees.

Is er werkelijk iemand die het daar niet mee eens is?

wat voor vlees bedoel je

@handjob

Weet ik niet precies, ik zal eens vragen. Ik werk ze alleen maar tegen de grond als ze iemand aanvliegen of de tent beginnen te slopen. Dat verdient bar weinig, maar ik hoef dan ook niet zo vaak in actie te komen.

Jij wilde toch méér regeltjes door de overheid? Dan heb je toch ook méér ambtenaren nodig?

Ik ben een harde werker en voorstander van vlaktax. Maar als de vereenigde arbeiders het toptarief naar 60% willen, dan wordt dat voor mij de grootste netto salarisstijging in jaren. (heeft nog een bescheiden hypotheek *kuch*).

Ja ik. De overheid moet per definitie een non-profit organisatie zijn. Zo lang ze de ontvangen belastinggelden voor 't grootste gedeelte maar weer terugvoeren in de nationale economie. Er moet ook een gedeelte naar 't buitenland omdat dat de investeringen zijn waardoor je ook weer "vreemd" kapitaal aantrekt.

onrendabel vlees. En we weten allemaal dat er een hoop zit. Over de verhouding rendabel/onrendabel kun je discussieren, maar er zit een substantieel deel.

Man, als er iemand op de overheid kan kankeren dan is het wel de retecool reaguurder. De overheid met al hun FAIL projecten en geldverspilling.

Beetje contradictio in terminis dit weer.

Meer regulering met minder ambtenaren.

a pound of flesh no more no less

oh lol sprins

@Rapsel: Die discussie was eigenlijk al geweest. Maar goed. Je kunt best strakker reguleren met minder en eenvoudiger regels.

@marjolein: Nobel, maar moet het nou echt zo onrendabel?

Overal zit onrendabel vlees. In organisaties van meer dan, zeg 14, werknemers, zit onrendabel vlees. Dat is een fact of life. Of je dat nu wilt reguleren of niet, het zit gewoon in mensen.

Op retecool verwachten we (ja, je gelooft het niet) dat je meer doet dan alleen roepen 'alle ambtenaren moeten weg!', en dat je ook verteld waarom, en welke. En dat je vooral ziet dat meer regulering bijna automatisch zal leiden tot meer ambtenaren.

Op die inconsistentie van je betoog wordt je gewezen. En terecht.

"Man, als er iemand op de overheid kan kankeren dan is het wel de retecool reaguurder. De overheid met al hun FAIL projecten en geldverspilling."

Ik zie één fout woord in deze zin, u ook? Ik heb hem voor het gemak even schuin gezet.

Onrendabel is natuurlijk niet handig. Meestal kost het doorgaans meer om het te bestrijden (die onrendabiliteit) dan dat 't oplevert. Ik denk dat dat de reden is waarom de motivatie om het écht aan te pakken ook minimaal is.

@marjolein
'onrendabel' personeel.. zit dat dan de hele dag hier te reaguren ipv aan het werk te zijn?

verteld met een t.

sha-baz, je kaas meurt

Ach, Pistooltje lang geleden kregen ambtenaren AOW-premie terug, die ze niet betaalden. Tijdens mijn studie werden de studiekosten bij mijn partner afgetrokken en elk boek van Fl.200,- leverde een gecombineerd belasting-, AOWpremie-, en huursubsidievoordeel op van Fl.256,-. Ik heb een kast vol dure boeken.

@Plop: bijvoorbeeld.

@ploppo
ja, moet je kijken wat een werk er verzet gaat worden als we retecool en de roze buren afsluiten tijdens kantooruren.

@Mar: Nee, dan is het duidelijk...

We hebben gelukkig de balkenende norm.

Zonder dollen; waarom die extra belasting en waarom in deze vorm? De Beckamnstichting moet toch wel kunnen ruiken dat dit niet aanslaat..?
Iemand een antwoord?

Maar ja, geen belasting verhogen, en niet willen snijden in onrendabel overheidsvlees, en wel 35 miljard moeten bezuinigen...

Iemand een idee?

Waar hebben we het de afgelopen 100+ posts o.a. over gehad?

Er is wel eens een onderzoekje geweest naar de productiviteit van mensen die af en toe een uurtje op internet zaten te ouwehoeren versus mensen die dit niet deden en verrassend genoeg bleek de chattende groep productiever omdat ze veelal efficienter werkten.

alle ambtenaren goldmember maken?

ik vroeg dat, lul sprins

is 'onrendabel overheidsvlees' de term van de dag, of zo? Noem het dan gewoon bij de naam: Sharon Dijksma.

asteblaft.

@sprins
hou een sop met je 'vlees'
als je al ergens in snijdt is het in 'vet' ja.
En dat snij je niet weg; dat zuig je af.
Jouw betoog had dus moeten zijn.
"De overheid moet als zijn overtollige vet afzuigen!!!"
Maar ja, dat klinkt ook al niet lekker. Misschien kun je het maar beter helemaal achterwege laten.

Als je daar 35 miljard afhaalt kun je net zo goed .nl opdoeken.

Daar hoeft niet per direct 35 miljard minder onder de streep te staan hoor.

Als iedereen nou zijn eigen kinderen thuis gaat onderwijzen dan hebben we al een gat van 32,5 miljard gedicht!

;-)

volgens mij was het dan ook niet de bedoeling om die 35 miljard in een keer af te lossen.

Tjesus, jullie bijten je wel vast in de vorm om zo de inhoud te kunnen overslaan..

Ok dan, in de remix:

Maar ja, geen belasting verhogen, en niet willen snijden in overtollig overheidsvet, en wel 35 miljard moeten bezuinigen...

Iemand een idee?

Zie 18-01-2010 14:09:00

Waarbij we weer aankomen op de al eerder genoemde HRA. 7 miljard per jaar.

Misschien een idee om zelf wat beter de inhoud te lezen?

En het hoeft maar één jaar!

Ik weet het! Meer regulering, en minder bemoeienis!

Of andersom, mag ook.

@plaatje van parallax: Wow, bijna 14 miljard aan rente op de staatsschuld.

Als die nou eens weggewerkt wordt, dan bezuinig je 14 miljard per jaar!!!

;-)

geven wij trouwens 8 miljard uit aan defensie joh? nou daar zie ik dan al een goed begin. en als we op zijn ijslands gewoon stoppen met schulden aflossen dan zijn we binnen twe jaar van die 35 miljard af!

*hoopt dat het werkt, hoopt dat het werkt.*

Stoppen met oorlogjes spelen die zonder volkenrechtenlijk mandaat begonnen zijn, levert ook besparingen op.

heb je een idee?
;-)

Gewoon die belastingschuld wegwerken door de DNB het totale bedrag bij te laten maken. Krijg je wel wat inflatie maar dan hoeft de belasting ook niet te stijgen...

;-)

Als we met z'n allen PVV gaan stemmen hebben we straks automatisch minder geld nodig voor onderwijs.

Ja, wie doet er mee?

Gewoon slavernij invoeren. Hell; de negrs zijn er al. Dat scheelt potdomme reiskosten.
;-)

35E9 bezuinigen is eenvoudig: gewoon de criminaliteit uit het wetboek van strafrecht halen. Heb je minder blauw op straat nodig, en die kunnen dan weer nuttige dingen doen: wiet telen (VOC mentaliteit), of meer handen aan het bed.

@Deafje: Doorverkopen van ING en Fortis en daarmee staatsschuld aflossen.

Stoppen met oorlogje spelen is slecht voor de economie. Stoppen met iets anders is weer slecht voor iets anders. Het is allemaal min of meer in evenwicht. Zuigen in het één heeft negatieve gevolgen voor het ander.

Alles hangt samen met elkaar, nooit Lao Tze gelezen? Of Bart Kosko?

Hulde @ Winterplasser!!!

Dat zou een aardig begin zijn.

Jammer alleen dat dan het bed wordt meegenomen en de patient op de grond tieft, Winterplasser...

...en als we toch geen 'volkenrechtenlijk mandaat' nodig hebben laten we die 8 Miljard voor defensie dan eens gebuiken om een land binnen te vallen waar wat te halen valt.
Kom op zeg. Waar is die VOC mentaliteit gebleven?

China?

We hebben nog voor miljarden aan steenkool in de grond zitten, alleen geen Turken, Marokkanen en ander met een rotsmoesje hier naar toe te halen mensen meer die nog gek genoeg zijn om het voor een habbekrats eruit te scheppen.

Ja ook leuk: land naar keuze binnenvallen. Maar dan wel zelf kiezen, en niet vastzitten aan de keuze van ome Boes.

Dan zou ik maar vast beginnen met dijken verhogen, want man man, want is steenkool vuil.

@Freshtim: 'Mijn ING' in buitenlandsche handen?

Dát nooit!

@parallax: je moet het ook niet laten rondslingeren. Ik stel voor dat we het het uit de grond halen en verbranden. Goed voor de bodem én de werkgelegenheid!

Niks dijken verhogen, de bodem zakt toch dan?

Koopt eigen waar!

Kan sprins niet een krantenwijkje nemen?

Ja, en dan 60% belasting betalen over die 5 euro bruto per uur.

He wacht. Als dijken verhogen geld kost, dan levert dijken verlagen toch geld op?

Laten we dan ook snelwegen afbreken, criminaliteit haar beloop laten gaan.

Was het maar zo simpel, parallax...

Overigens zijn een fiks deel van de snlewegen met crimineel geld aangelegd...

/Godwin

Ja het is geen Transport Tycoon.

Bovendien krijg je van lagere dijken alleen maar aardbevingen.

"FUNDS"

Kut. Godzilla.

@sprins:
Ik stel voor dat de overheid eerst eens zelf gaan snijden in hun onrendabele vlees.

Wat ik al zei: opeens zal blijken dat een hoop van de winsten uit de private sector opeens verdwijnen. En als je in de private sector ook al het 'onrendabele vlees' gaat wegsnijden, dan ga je uiteindelijk walmart-achtige toestanden krijgen. 'Wij hebben zoveel budget, dus het moet voor te weinig, en wees zelf maar zo slim om het voor dat bedrag te doen'.

Dan ga je dus of inleveren op kwaliteit, of je denkt 'joh, daar doe ik het niet voor, ik ga rentenieren', en je laat die klus doen door chineesjes of lui uit delhi die d'r geen probleem mee hebben om in een sweatshop te werken.

Hartstikke goedkoop, alleen als je dat grootschalig doet, dan heb je een klein probleempje: je hebt niemand meer in je eigen land die 't geld heeft om jouw producten te kopen.

(overdreven gezegd is dat zo'n beetje 'het amerikaanse scenario anno nu').

"Hi welcome at Walmarts, get your shit and get out!"

En, royaal offtopic, dan heb ik het nog niet gehad over het soort boerenslimheid als 'jaaaah, laten we al onze productiebanen outsourcen naar het buitenland, want da's veeeeul goedkoper' want daarmee schop je niet alleen de productiebanen weg, je zorgt er ook voor dat R&D hier al snel dood gaat lopen, want de beste R&D krijg je als je een continue kruisbestuiving hebt tussen productie en R&D ('he, als we dit kunnen maken, dan kunnen we dat ook maken. Maar dat niet').

Maar sprins verordonneert natuurlijk dat research ook gereguleerd moet worden.

Taiwan is de nieuwe VS.

Even further back in time, Dr. Kedrosky was one of the first technology equity analysts at a major brokerage firm. Back before there were such things as credit default swaps, collateralized debt obligations, and subprime mortgages, we vandalism-loving greed-heads on Wall Street were forced to take down capitalism the hard way -- by selling over-valued technology companies to an unsuspecting public via initial public offerings. While it eventually worked out (c.f., the tech crash of 2000), the next generation of Wall Street-ers learned from our inefficiency and took down the global money grid in half the time it took us to mess up Nasdaq. Lesson learned.

Nee, we vallen Noord Korea binnen.
Die paar kernbommetjes vna die jongens doen het toch niet en andere landen miepen eerst wel even, maar zijn stiekem blij dat iemand nou eindelijk eens een keer met die infantiele eikel afrekent.

Het scenario is simpel.
Paar smartbombs op Kim's verblijfplaats een het hele mierennest ligt doelloos overhoop.
Vervolgens onder het mom van humanitaire hulp alle strategische punten bezetten en we zijn binnen en aan de macht.

Noord-Koreanen zijn hardwerkende gezagsgetrouwe lui die al onze vervelende klusjes op kunnen lossen. Outsourcen, alles!
Bovendien is er plek zat in dat land. We beginnen met al onze geiten daar naartoe te brengen. Stinkt het bij ons niet meer en is het Q-koorts probleem opgelost.

Onze langdurig werkelozen hoeven ook niet meer op transport naar Lelystad of Groningen. Die gaan gewoon lekker naar Noord Korea.
Bij ons een sukkelige werkloze. Daar kan ie leven als een koning.

Ook de naam Noord Korea moet anders. Nieuw-Flevoland ofzo klinkt wel aardig.

Ik zie het helemaal zitten.
Gouveneur Ploppo-jong-il...

Jan Pieterszoon Plop.

Hmmm. De initialen JP zijn toch een beetje beschadiigd...

Popcorn, kaas....zijn er geen gevulde koeken?

Naar 60%? Houdt in dat er weer extra bonusjes en verhogingen komen om netto toch een beetje hetzelfde te houden. Uiteindelijk komt er binnen het bedrijf niet meer binnen dan voorheen, dus de belasting op winst zal vervolgens lager uitvallen. Wat je aan de ene kant dus denkt te winnen verlies je langs de andere kant.

De grootste winst die de overheid per direct kan behalen is bezuinigen. Alle uitgaven onder de loep. Externe buro's, adviseurs, wegenbouwers.. iedereen eruit en opnieuw beginnen.. geen bespottelijke uurtarieven meer, alle opdrachten tegen fixed fee's en dan zou je denken dat we er al een stukje beter voorstaan.. ik heb ook geen zin om meer belasting te betalen terwijl je het idee hebt dat het in een bodemloze put verdwijnt..

Ach ja, dan hebben ze weer ees een reden om de bonussen extra omhoog te gooien.

Alle drugs legaliseren, flinke accijns erop en weg is je begrotingsprobleem.

En je internationale handelsnetwerk helaas.

Bij de belastingherziening van 2001 werd het toptarief verlaagd. Enige jaren later wist (ex)minister Zalm te melden dat juist deze verlaging hem het meeste plezier had gebracht. Het volk tevreden met de tariefsverlaging, het ministerie tevreden met de meer opbrengst, want tegen het toptarief vind voornamelijk belastingaftrek plaats (hypotheken).
*/kan het artikel in (FD of Elsevier) niet vinden/*

@ weirdo

Dat betwijfel ik.

jongens, het is zo i zo een zooitje hier,
ik heb er de afgelopen weken ook mee gelopen,
ik woon in een huurhuis voor 500 euro per maand,
dat is eigenlijk bedoeld voor een andere doelgroep, maar toen ik
wat zocht was mijn situatie anders en nu ben ik getrouwd en verdienen
we samen ongeveer 3.900 euro netto in de maand.

in de loop der tijd een bedragje gespaard en 3 jaar geleden een huisje
in het buitenland gekocht, (40% korting, crisis, hypotheek 100.000),
waarvan mijn vrouw nu de hypotheek afbetaalt.
vervolgens een erfenis en we krijgen 150.000 euro in onze maag gesplitst.

ik had dan nog zo'n spaarloon regeling lopen en een garage die ik zou
kunnen verkopen, dus om het in het buitenland af te kunnen betalen
zou ik van de erfenis 50.000 euro nodig hebben en we betalen daar niets
meer...

zo zei een collega van me; 'koop dan een huis, betaal je net zoveel als
nu met de huur, maar is het dadelijk wel van jou'
ergens heeft hij wel gelijk, in de 5 jaar huur, heb ik wel 30.000 euro in dit
huurappartement gestoken.

dat zou dus elke Nederlander doen, die gestraft wilt worden,
waarom?
de koophuizen worden kunstmatig hoog gehouden, hierdoor betaal je daar
extra belasting over, je wordt overal voor gepakt (riool, dijkrecht) en je staat
met je rug tegen de muur, want snel verkassen kan je niet meer.

dus reken maar eens uit, 100.000 eigen geld, 250.000 lenen en je zit op papier wel in een huis van 350.000 euro, voor een redelijk maand bedrag,
maar in de praktijk kan je dus door elke ambtenaar geplukt worden en
ben ik nog 30 jaar aan het afbetalen..

nee, ik heb een verzoek gedaan om nu nog maar 3 dagen per week te gaan
werken, ik blijf lekker in mijn huurflatje zitten en we zien wel,
mijn huisje is afbetaald in het buitenland (we gaan er dus wat vaker zitten ook) en daar betaal ik 80! euro per jaar aan belasting over.
de rest van het geld gaat lekker in een beleggings systeem en misschien stop ik over 5 jaar wel helemaal met werken.

mij niet gezien, 60% belasting, 5 dagen per week werken en een hoop on-kosten om het dak boven me hoofd heel te houden..
en waarom? alleen maar om mooi weer te spelen voor de buurman?
om risico te lopen in dit K*T-land met verstopte wegen en totaal nergens
recht meer op, maar wel vanalles verplicht???
dikke doei!!

Mooi gedicht Itch!

tja...
gedicht, gedicht...
stel je maar gewoon voor dat je 35 bent en je hebt 2 keuzes;
- stoppen met werken
- werken en proberen een mooi huis en carriere in dit land op te bouwen..

moeilijk, moeilijk...
nou, goed dan, nog 5 jaar 3 dagen per week proberen?
omdat ik koud-water-angst hebt..

Dat is nog eens een luxeprobleem!

99 problems but the cash ain't one zou ik zeggen.

luxeprobleem?
kijk eens om je heen, hoeveel mensen hebben wel niet een huis voor een
deel afbetaald?
die collega van me is nu aan het kijken naar een huis van 450.000 euro!!
ja, hij al 15 jaar aan het afbetalen en wil wat groters..

ok, hij is 5 jaar ouder, hij heeft toen wel een huis gekocht en gelijk gaan
afbetalen,
maar in principe kan hij ook gewoon stoppen met werken..

maar neeee, status status status...
auto van de zaak voor de deur, mogelijkheden tot een beter functie,
kinderen die gevoed moeten worden, best eng om niet meer mee te
lopen met de rest,
genoeg redenen om weer voor tig jaar bij te tekenen en zich weer in de
schulden te stoppen om nog net voor zijn 67 dat huis te kunnen afbetalen...

hoppa,
dalijk rekening rijden erbij,
dalijk 60% belasting,
dalijk dure kinderen die moeten studeren..
en dalijk ineens een bel CO2 onder je huis...
lekker land hier,
ik denk dat hij de 67 niet haalt van de stress...

Ach, er zijn ook mensen die van 40 euro in de week moeten rondkomen.
Denk je serieus dat die stressloos door het leven gaan?

@itch
"ik woon in een huurhuis voor 500 euro per maand,
dat is eigenlijk bedoeld voor een andere doelgroep"

en over koophuizen:
"je staat met je rug tegen de muur, want snel verkassen kan je niet meer."

Volgens mij ga jij ook niet snel kunnen verkassen met behoud van je huidige maandlasten.

Hey itch, je zoon zit achter je computer.

“@itch
"ik woon in een huurhuis voor 500 euro per maand,
dat is eigenlijk bedoeld voor een andere doelgroep"

en over koophuizen:
"je staat met je rug tegen de muur, want snel verkassen kan je niet meer."

Volgens mij ga jij ook niet snel kunnen verkassen met behoud van je huidige maandlasten.”

nee, maar ik zit wel naast 20 malloten die door de overheid worden gesteund (AOW, WAO, Afgekeurd, bijstand, 1 ouder-gezin, tokkies en ander tuig),
waardoor er bijna geen rek meer in de huurprijs zit.
deze gaat dus niet omhoog, omdat niemand het kan betalen..
daarnaast zijn we aan alle kanten beschermd tegen huurverhogingen en andere aanslagen,
terwijl iemand met zijn eigen huis gewoon lopend wild is,
waar best nog wel weer een nieuwe aanslag naartoe kan,
omdat ze het wel kunnen betalen.

dijkrecht, omdat anders je huis van 2 hoog (30 meter boven NAP) onderloopt?
4 afvalbakken in huis, omdat je zo netjes moet scheiden?
betalen per afval zak?
betalen om te mogen parkeren?
geen schotel aan de muur, omdat anders de buurman gaat klagen over zijn
verkoop waarde?

ook als ik wat ouder wordt, heb ik geen huis om op te eten als het
slechter gaat en/of ik ergens aanspraak op wil maken (bejaardenhuis)..

en als de wc verstopt zit, gewoon bellen
als het dak lekt, gewoon bellen
en de verwarming het een dagje niet doet, gewoon bellen

buitenboel schilderen? wat is dat?
bladeren uit de dakgoot? nooit van gehoord...

>lulde parallax ZMLK Retecool Goldmember op 18-01-2010 12:20:01
O.a. HRA is het struikelblok, aftoppen levert al 7 miljard op, want de top 7% huiseigenaren pakken 50% HRA, rest is voor andere 93%. Pensioenaftrek ook zowat. Ben een ekselfanaat dus druk doende alles 's op rijtje te zetten, wat bij mezelf nog nooit gelukt is.
Heb onderstaand stukje in Elsevier, ja die, gezet en weet nu dat ik met zoiets daar geen vrienden mee maak:
Als je echter alle belastingen en premies pakt (zie mijn berekeningen eerder) zie je dat 85% van de burgers (tot modaal (32000)) de hoogste bijdrage levert, als je ook kijkt wat de resp. inkomensgroepen terugkrijgen (SCP)via hypotheekrente- pensioenaftrek van de totale belastingopbrengsten zie je dat de 15% bovenmodaal netto 1.32 miljard euro bijdragen en de 85% tot modaal 105 miljard oftwel 79x zoveel.
Vind wel grappig hier te lezen dat velen het over een eigen huis hebben terwijl volgens mij toch een deel van die huizen van de andere belastingbetalers is, gezien de HRA.

Hoop wel dat die 60% (voor 1990 had je toptarief belasting 72% en daarbij dan nog 12% AOW en nog wat volks- en werknemersverzekeringen) dan een echte 60% is, heb in eksel 's effe wat gezet en kom dan op brutopercentages (zonder heffingskortingen) van minimumloon 33,45%, modaal (32.738) 37,22%, 100.000 45%, 400.000 50,25%, 1 miljoen 51,30%.
Moet ik nu begrijpen, ik ben zelf geen huiseigenaar, dat ondanks dat je geen echt 52% belasting betaalt, je wel 52% van je hypotheekrente terugkrijgt (netto)?

@klaariskees: ik snap er geen reet van.