Ben het niet eens met de poll. De stelling had moeten zijn:

Alle voetballers zijn eikels.

LOL, ik weet alleen niet of het kaalkopje slechts een supporter of toch ook een voetballer was. Esteban is wat mij betreft duidelijk geen eikel.

Oneens, want dan toegeven aan enkele mongolen. 99% van de toeschouwers gedraagt zich wel. Verzin wat anders, de meldplicht-op-politiebureau voor zich misdragen hebbende toeschouwers, 3 meter hoge 220V-hekken rondom het veld, whatever. Maatregelen die de overgrote zoch wel gedragende meerderheid treffen zijn nooit ok.

E rode kaart voor Esteban natuurlijk wel volkomen terecht, want inhakken op een liggend persoon. Redenatie van scheidsrechter lijkt me 100% correct. Verder regelementaire 0-3 uitslag, want de thuisclub faalt in beschermplicht o.i.d.

Het publiek mag gewoon meedoen. Bij 99% hou je dan nog aardig wat kijkplezier over. Maar een club die vervolgens in de bus gaat zitten janken vanwege een rode kaart verdiend een levenslang stadionverbod.

Over het algemeen weet men wie de raddraaiers zijn en ook hun meelopers zijn bekend. Leg gewoon veel eerder een stadionverbod op. Als je om deze reden wedstrijden zonder publiek gaat spelen heeft zo'n aandachtshoer toch nog gewonnen.

Die eerste schop van Esteban was zelfverdediging; vervolgens trapte hij door en kreeg terecht rood, hoe begrijpelijk z'n woede ook mag zijn.

De goeden onder de slechte laten lijden is iets dat we niet moeten accepteren als Wilders het met moslims wil doen, we moeten het ook niet accepteren als voetbalhatend Nederland het met supporters wil doen. Ik weet uit ervaring dat supporters al jarenlang als 2e rangs burgers behandeld worden en dat moest juist veranderen, niet versterkt.
A

Van mij mogen ze gewoon helemaal stoppen met het spelen van Eredivisievoetbal...

Van mij mogen alle Apple-fabrieken dicht. Want ik vind daar toch niks aan, aan Apple-producten.

Jezus christ, gaan we nu weer hele hordes voetbalhaters krijgen, die allemaal vinden dat prof-voetbal moet verdwijnen?

Van mij mogen ze gewoon helemaal stoppen met het spelen van voetbal... en Apples. Shut down all the things!!! en zo.

Ik heb eens gestemd maar niet in alle gevallen eens.
Na dit soort incidenten zou de club die gefaald heeft in de beveiliging verplicht moeten worden om bijvoorbeeld 10 wedstrijden zonder publiek te spelen.
Ja, de goeden lijden onder de slechten, maar het geeft de clubs een stimulans om de beveiliging echt serieus te nemen.
Hoe kan het zijn dat er nogsteeds veel vuurwerk te zijn/horen is in stadions?
Waarom wordt er nog op grote schaal alcohol geschonken in/om de stadions?
Controles moeten beter, handhaving moet beter.
Supporters die rottigheid uithalen laten opdraaien voor alle kosten en schade, desnoods via werk voor de betreffende club, die het dan moet betalen, levenslange stadionverboden uitdelen, etc.
Twee of meer supportersincidenten in het stadion in 1 jaar, club voor het volgende seizoen uitsluiten voor alle competities die er zijn.
Overleeft de club het niet? Jammer dan!

Door al dit soort bullshit ben ik gestopt met voetbal volgen, het gaat allang niet meer over voetbal. Als er iets over een club in het nieuws komt gaat het over problemen binnen de leiding, supporters geouwehoer, financiele bullshit. Voetbal is bijzaak geworden in een miljoenenspel.

OMG. Dat ik nog een keer zo moet lachen om dat kutspelletje.

Wat een befehl ist befehl Stasi is die scheids zeg, volkomen terecht dat die blauwe gasten niet meer verder willen.

Afschaffen dat voetbal.

"Twee of meer supportersincidenten in het stadion in 1 jaar, club voor het volgende seizoen uitsluiten voor alle competities die er zijn."

Dan ga je dus supporters van club A krijgen die zich proberen voor te doen als supporters van club B, naar thuiswedstrijden van club B gaan, en daar even 2x proberen de boel te verzieken. Club B weg.

Mijns inziens zijn de spelregels op dit geval niet van toepassing aangezien het om een actie van een niet-speler ging t.o.v. de keeper. Rood dus onterecht, want het hele geval had niets met voetballen te maken.

@Blasfemist
het is een illusie te denken dat je 100% beveiliging kunt bereiken. Waarom zou je dit moeten doen? Het ligt niet aan de stadions, maar aan de foute 'supporters'. Pak die dan aan.

Als bij schaakvereniging 'Xanthippe' uit Zwaag een van de leden tijdens een wedstrijd doordraait en de tegenstander een pion in z'n neusgat duwt, waarna deze naar het ziekenhuis moet, dan zeur je toch ook niet dat de vereniging nalatig was met de beveiliging?

@Jack: De clubs zullen samen moeten werken om supportersgeweld tegen te houden, als ze daar niet toe in staat zijn moeten ze misschien maar gewoon een legoclub worden ofzo.

Ploppo, dat is geen enkel vergelijk.
Punt een is dat een speler die een overtreding begaat, ten tweede, hoeveel incidenten zijn er bij schaakclubs?

Precies...

Die supporters moeten ook keihard aangepakt worden, dat zeg ik toch ook? Niet cherrypicken he... dat doen we hier niet dacht ik.
Maar de club moet zorgen dat foute supporters geen kans krijgen. De zogenaamde supportersverenigingen zouden eens op moeten staan in plaats van zelf meerellen en de sfeer verzieken.

Bunnikside!

oftwewel:

Voorlopig staat het fitty-fitty. Voetbal zonder publiek is als reet van de dag zonder labia.

Voetballen zonder publiek is net zo zinvol als snelwegen aanleggen en dan auto's verbieden. Voor de rest vind ik de rode kaart onterecht, je ziet duidelijk dat beide trappen een reactie zijn in een adrenaline moment. Als je goed kijkt zie je dat op het laatst die keeper nog iemand ziet aankomen en eventjes in een soort gevechtshouding springt. Dan ziet hij dat er geen gevaar meer dreigt en loopt weg. Ik had precies hetzelfde gedaan, bedenk dat dat het hele incident nog geen 5 seconden duurt. Omdan met de wijsheid van achteraf te zeggen dat hij moest weglopen of iets anders is klinklare onze en schrijftafelwijsheid.

@Carpa, ze bedoelen zonder publiek in stadions, het kan ook gewoon in de TV studio opgenomen worden. Goedkoper en meer geld aan te verdienen.

Voetbal zonder publiek. Het lijkt erop dat de helft van de retecoolers nog nooit in een vol voetbalstadion heeft gezeten. Die overweldigende ervaring moet je m.i. toch hebben meegemaakt om te weten waar je het over hebt.

dat was een duur geintje voor 30 minuutjes voetbal.

Vervang 'voetbalstadion' met elke andere plek waar meer dan 2 mensen komen en je ziet in dat het een onzinnige discussie is. Cafe's, festivals & de huishoudbeurs dan ook maar voortaan voor het publiek dichtgooien? Hekken om Zandvoort? Schoolpleinen zonder kinderen?
Denken dat je een samenleving zonder incidenten kunt inrichten is een perverse & naïeve manier om naar de mensheid te kijken en reduceert de mensheid tot rationele calculerende robots.

Omdat 99% het enigszins in bedwang kan houden wil niet zeggen dat je die ene procent ook nog kunt uitsluiten van impulsief idioten-gedrag.

1st world problems met 1st world solutions zijn dit.

Wéér een kale in de ArenA die het voor Ajax verziekt.

Dit is een stelling uit de verzameling van "laat farmaceutische bedrijven geen winst maken", "verbied wereldreizigers om het vliegtuig te nemen" en "hou de verkiezingen voortaan zonder kiezers". De eredivisie is een kijksport, die draait om publiek. Ja, daar hoort ook televisiepubliek bij, maar televisiepubliek is tweederangspubliek, het is afstandelijk, het is gratis. In het stadion zitten de echte diehards die je kan uitmelken, waar je bier aan kan verkopen nadat ze al drie tientjes hebben neergelegd voor hun stoel. In het stadion heerst sfeer, het stadion is een belevenis.

Oké, ik heb zelf nog nooit een professionele sportwedstrijd vanaf de tribune gevolgd, maar ik reken mezelf dan ook niet onder de fans van welke professionele sport of welke club dan ook. Voor mensen die dat wel zijn hoort in het publiek kunnen zitten erbij. Al moet je er een enorm hek voor plaatsen, zoals in Zuid-Amerika gebruikelijk is, je kan ze niet wegsturen. Want het publiek, dat is het voetbal. Het publiek, dat is waar de sport om draait, en daar kunnen die miljonairs die op het veld tegen een balletje staan te trappen nog geen puntje aan zuigen, want zonder het publiek zijn zij weer gewone loonslaven met een hobby voor de zaterdagen.

Nou, in het Nederlands voetbal vind ik er weinig overweldigends aan, Barq.

Had je op 15 mei in de ArenA moeten zitten, Pedigree. Maar goed, zolang je de voetbalwet niet net zo streng maakt als in Engeland blijf je dit soort dingen houden zolang mensen als Barbier zich voortplanten

"...het is gratis."

Nee toch?

Wat Weirdo zegt. Ik geef geen ruk om voetbal, maar heb veel joden vrienden die supporter zijn en zich niet misdragen.

Maar updaten over Ajax moet een levenslang Facebookverbod voor gelden.

Wat is er met de kapper, Raps?

wut?

"...mensen als Barbier zich..."

En dan bedoel ik natuurlijk niet Veendam - Emmen, pedigree.

Dat is nou juist het probleem, die tv. Reken maar dat Hoolie nou stiekem geniet van zijn tv-appearance. The Foot of Hoolie en Hoolie 's got Talent in één!
Een voetbalwedstrijd (zeker als die club, persoonlijk eigendom van Jezus Christus, heilige Voetballer der Laatste Dagen, meedoet) is een media-event: voorbeschouwing, eerste helft, pauze-commentaar, tweede helft, nabeschouwing, samenvatting, plus samenvattingen in en na alle journaals en sportrubrieken.
Uit betrouwbare bron weet ik dat een tv-fabrikant hier ter stede al zo'n 20 jaar geleden bezig was met het ontwikkelen van een gadget dat maakte dat de tv bij meer dan 35% groen in beeld meteen op een andere zender sprong, ter voorkoming van een overkill aan voetbal. Maar ja, daar kwamen die natuurbeschermers tegen in actie. Jammer.

Oh jee,

we gaan de media de schuld geven!

@cspr Nou, over die optie had ik i.d.d. nog niet nagedacht, alhoewel ik zeker geen fanatiek supporter ben heb ik wel eens een paar keer een voetbalwedstrijd bezocht, bijv. ook in Italië of van het Nederlands elftal. En daar kan geen TV beleving tegenop. Maar i.d.d., mijn argument zou zijn dat voetbal puur vermaak is en zonder publiek derhalve onzinnig is, maar wellicht heb je gelijk dat voetbal op tv (zonder publiek) de toekomst is, zeker gezien dit soort idioten.

@Carpa, ik ben het met je eens, Ik heb oneens gestemd. Ik licht alleen de stelling toe. (naar mijn idee)

voetbalsupporter? eigenlijk meer een soort terrorist, vooral veel aandacht aan geven...

@Paralax: Als in een café de pleuris uitbreekt door nalatigheid in de beveiliging (willens en wetens dronken mensen serveren en/of binnen laten) krijgen ze de rekening gepresenteerd, omdat de poltiie moet komen opdraven.
Als bij een voetbalclub de pleuris uitbreekt is de politie inzet ineens in het maatschappelijk belang en kost het niets.

Beveiliging van festivals, concerten, etc. moet betaald worden uit de zak van de organisator. Politie inzet bij voetbal is voor rekening van de gemeente.
Begin daar maar eens mee, als je als club de orde niet kunt handhaven betaal je maar voor de politie. Verhaal je het achteraf maar op de supporters, of op de tegenstander als die de rotzooi meeneemt.

Daarbij is de kans dat er bij een voetbalwedstrijd iets goed misgaat vele malen groter dan bij een willekeurig festival.
Ze spreken al over 'risicowedstrijden', dat zegt al genoeg!

Oneens natuurlijk. Voetbal is een vechtsport en het begon net leuk te worden. Uiteraard terecht een rode kaart, je bent er als keeper om je volledig tot moes te laten slaan. Had je maar een vak moeten leren.
Hulde voor de dappere kickbokser die de ring wil betreden, er is niemand die zijn voorbeeld durft te volgen. Watjes.

Waar is de tijd van de gladiatoren huh? Wel eens goed naar het logo van Ajax gekeken? Nou? Rossen dan!


/Hubert Both

Ik heb eens gestemd. Ik heb zoveel voetbal discussies meegemaakt, dat ik weet dat het niet uit maakt welk standpunt je inneemt, omdat er nooit een einde aan een voetbal discussie komt.

Volgens mij zijn er geen andere grote evenementen die bij een zelfde regelmaat aan incidenten nog een vergunning krijgen.
Als bijna elke editie van b.v. Pinkpop tot vechtpartijen/plundering van de lokale middenstand/slopen van het OV ect. zou leiden, had het denk ik niet meer bestaan.

De voorkeursbehandeling van voetbal heb ik nooit begrepen, maar ik ben dan ook eeb voetbalatheist.
Met voetbal is men er in een aantal decenia nog niet in geslaagt om het voedbal geweld terug te dringen tot een nuvo dat je het echt weer incidenten kan noemen.
Verder wat Blasfemist zegt.

heb je die gracht van de ARENA wel eens goed bekeken? Dit is dus gewoon een comlpot van ten have CS om Ajax in discrediet te brengen, en er voor te zorgend dat de cruijff revolutie overbodig wordt door uitsluiting uit de beker.

Voor de rest is voetbal een testosteron gedreven sport. Dat levert nu eenmaal wat agressieve gevoelens bij deze en gene op. Als je daar niet tegen kan, moet je niet in een stadion gaan zitten. Ga dan lekker naar het american footbal of een of andere andere ingekapselde sport waarbij het stukje sportbeleving naar de supporters toe voor een ieder een feest moet zijn.... Laten we eerlijk zijn, als je niet wil neuken, moet je niet in een darkroom komen, en ook niet in de bijbehorende kroeg gaan lopen zeiken over het grote aantal mannen wat met je naar beneden wil.

Tering wat ben ik blij dat Verbeek onze coach is, je hebt ballen nodig om je team van het veld te halen en die heeft de beste man, zo groot als kokosnoten.
Persoonlijk vind ik dat er maar 1 passende straf is. een enorme boete en uitsluiting van het toernooi.

@Die_kale De supporter kwam van de gehandicapten tribune, die direct achter de goal bevindt. Dus als de gehandicapten niet meer in het stadion mogen komen is veilig.

@DualDenz Verbeek had eerst me de scheids moeten overleggen. Wat Verbeek eigenlijk heeft gedaan is de wedstrijd opgeven, dus AZ uit de beker gehaald.

De supporter kwam van de gehandicapten tribune

dat hebben we gezien idd.

Het zal wel op het volgende uitdraaien; omdat AZ niet verder wilde voetballen verliezen ze de wedstrijd met 3-0.

Omdat Ajax nalatig is geweest qua veiligheid in de ogen van de KNVB (en AZ) worden ze uit de beker gegooid en mag AZ die plaats innemen.

Rode kaart blijft staan.

Mafkees
Op het forum van ajaxf-side.nl schrijft een anonieme Ajacied dat hij naast de relschopper zat. De man zou de hele wedstrijd hebben gescholden op Esteban en met vrienden om 50 euro hebben gewed dat hij de keeper van AZ zou mishandelen en daarmee de krant zou halen.

De harde kern supporters kennen de man niet. ‘Da's der geen van onze harde hap,’ meldt een supporter op het forum. ‘Wat een mafkees!! hij verziekt een hele avond, de 1-0 voorsprong, we hebben al genoeg shit en die debiel doet er nog een schepje boven op, niet te geloven!!,’ schrijft een andere Ajacied.

Harde hap. OLO.

Nou, die 50 eypo heeft ie binnen. Wel vervelend dat de schade van waarschijnlijk tienduizenden euro's die Ajax hierdoor lijdt op hem persoonlijk verhaald zullen worden. Maar die eerste aanbetaling van 50 euro kan ie doen!

tienduizenden euro's maar? Mazzelaar.

Maar hé, Esteban lijkt in ieder geval geen moslim of typische PVV-stemmer te zijn, dus die extra rel blijft ons bespaard.

Ik heb wel eens in een trein gezeten die langzaam langs een stilstaande supporterstrein reed. Het was angstaanjagend. Een enorme groep mannen bevangen door een collectieve waanzin. De agressie en waanzin die uit hun ogen sprak was doodeng. De zwartste kant van het primaat kwam hier boven. Supporters bij een voetbalwedstrijd zijn collectief knettergek. In het dagelijkse leven zullen het heel aimabele mensen zijn, maar in die situatie raken ze volkomen van het pad af. Het is net zoiets als het Stanford-experiment: onder bepaalde omstandigheden veranderen gewone mensen in agressieve idioten die hun grenzen kwijtraken.

Dus ja, stop met publiek bij voetbalwedstrijden. Je bewijst de supporters er een grote dienst mee. En de rest van de wereld ook.

Overigens, als je van voetbal houdt, ga voetballen. Als Ajax je leven is, héb je geen leven.

Slappe stelling. Niet spelen is veel productiever.

Even geen tijd om alle reacties door te nemen.
Maar ik was er snel uit, gisteren al:
- Voetbal moet gewoon met publiek.
- Ajax wordt gediskwalificeerd.
- Rode kaart Esteban wordt kwijtgescholden.

Noem mij maar VVD-er, maar wat mij betreft mag je zo'n gast met 11 man het ziekenhuis in schoppen.

Wat een gezeik over dat Esteban 1 keer teveel trapte... Echt veel tijd om na te denken had hij niet hè? Stelletje moraalridders. Het is allemaal erg leuk praten als het je zelf niet overkomen is. Een beetje net als achteraf een snedig antwoord bedenken in een ruzie "oh, dát had ik toen moeten zeggen." Ik ben benieuwd wat je als moraalridder doet als je onverwacht op zo'n laffe manier wordt aangevallen.

ÜBERLOL OM

"This video is no longer available due to a copyright claim by eredivisie CV"

Het auteursrecht van die mishandeling is eigendom van de eredivisie!
Ik kom niet meer bij!

Verbeek had toch eigenlijk weggestuurd moeten worden door scheids? Hij mag helemaal niet het veld oplopen! Inconsequent hoor.

He never knew what hit em. Als het een Ninja was geweest. Maar die doen niet aan voetbal..

De constatering van de dag: Esteban speelt met publiek zonder voetbal.

Ninja-voetbal zou anders wel een idee zijn.

"We zien nog steeds niks, maar oh, daar schiet een zwarte schaduw het veld over, de bal vliegt weg van de middellijn, gaat op het doel af, en vanuit het niets komt daar een roundhousekick van de keeper."

Of gewoon eens minder publiek. Zodat het wat behapzaamer word. Het word ook wat te massaal.

Gewoon zonder publiek spelen, dan krijg je pas goede ranglijsten.

Een top40 of top2000 wordt ook voornamelijk samengesteld uit muziek-zonder-publiek.

Ik vind zelf een live concert geweldig, maar blijkbaar geven hele volksstammen de voorkeur aan concerten zonder publiek, oftewel opnames.

CD's verkopen beter dan live optredens, dus publiek verbieden en er wordt nog meer verdiend ook.

http://www.ad.nl/ad/nl/1441/Ajax/article/detail/3108298/2012/01/06/Ook-homo-s-bij-Ajax---AZ.dhtml

Dan moet Esteban helemaal opletten wat hem van achteren nadert.

/Tsjingboem!

Nee? Ik vond het zelf heul heul grappig.