First!

Roel, mooie uiteenzetting! Thanks daarvoor, en ook voor de optimistische noot aan het eind. Het zuur voor het zoet zeg maar ;)

@roel: hear hear.

Ik wil daar nog aan toe voegen dat ik het absurd vind om het NL lidmaatschap van de Unie alleen financieel te beoordelen. Ja, we zijn nettobetaler, so what?

We krijgen er heul veul voor terug dat niet in financiële (misschien wel niet eens in economische) zin te vatten is. Vrede, veiligheid, verdraagzaamheid en een plak waar de PVV niet gehoord wordt, bijvoorbeeld.

wat een stel socialisten bij elkaar hiero ;-)

Men maakt wel vaker de fout de overheid/overheden puur op de financiën af te rekenen. Alsof dat het enige is dat telt. Bah.

heeft china geen geld meer over? die gaan toch zo hard?

China heeft heel veel amerikaans financieel geld. Of ze er ooit iets voor terugkrijgen is onduidelijk. Een nieuwe opiumoorlog waarschijnlijk.

oneens het is een unie, niet een " als-het-effe-moeilijk-is-eruit".

Er moet wel een flinke schop onder de Griekse collectieve reet.

Als ik aan Griekenland denk schiet altijd het beeld me weer voor ogen van een vakantie in Kreta. We reden over een stuk weg door de bergen en in de berm lag over een lengte van enkele kilometers een rij bakstenen die nog moest worden gelegd om de weg af te maken. Na een kilometer of tien kwamen we bij het punt waar de wegwerkers waren met het leggen. Daar zat een (1!) wegwerker een beetje verdwaasd uit te zuchten met in de ene hand een hamer en de andere een baksteen zich af te vragen hoeveel steentjes hij nog moest doen.

Zo zie ik de hele griekse economie voor me. er onstaat een plan, dat wordt dan maar geinitieerd zonder dat iemand weet hoevele het gaat kosten, hoe ze het gaan uitvoeren en in hoeverre het hallbaar is.

Lidmaatschap en het oprichten van de EU betekent helaas de lusten EN de lasten. Dat Griekenland er een potje van gemaakt heeft is iedereen het over eens, het is echt een bananenrepubliek. We moeten echter solidair zijn, daar hebben we voor gekozen met deze constructie.
Die moral hazard komt natuurlijk wel om de hoek kijken, en de steun moet beperkt blijven, anders wordt het een vrijbrief om lekker door te gaan op de huidige voet. Eventuele steun zou op voorwaarde van radicale hervorming moeten, en laat ik daar nou niet zo'n vertrouwen in hebben. Met pensioen op je 59e, beetje lamlendig voor je uitstaren de hele dag. Om het minst en geringste protesteren. De samenleving is gewoon anders, heel mediteraan. Die krijg je niet hervormd in 10 jaar, laat staan in 1 jaar.

Die Grieken gaan helemaal geen kont veranderen waarna er redding op redding moet komen, zonder incentive voor de andere PIIGS om het gedrag aan te passen (niet dat we hier altijd lekker bezig zijn, maar met zulk kutweer kun je niet anders doen dan werken..)

Overigens is Spanje het slachtoffer van de Euro. Ze hadden de zaken best goed op orde, alleen last van structurele werkloosheid. Door de Euro kunnen ze geen monetaire ingrepen doen.

de enige reden dat we Griekenland erbij hebben gelaten is vanwege het valse sentiment dat in Griekenland de bakermat van onze democratie ligt.

Heb ik van horen zeggen trouwens.

Griekenland uit de EU trappen? Wat een onzin. We zijn een monetaire unie aangegaan om gezamenlijk sterker te staan. Dat houdt in dat je elkaar ook in mindere tijden steunt. Daar moet dan wel tegenover staan dat we het stabiliteitspact strenger handhaven. Isoleren is geen oplossing.

Ik ben een beetje teleurgesteld in jullie stemgedrag RC..

True rmn, maar waar trek je de grens als de PICS landen over beheersing van begrotingstekorten doodleuk "trek eens aan mijn vinger?" zeggen?

Grieken zijn hele vriendelijke mensen van wie het enige nadeel is dat ze alles het liefst tot morgen uitstellen en liever eigenlijk helemaal niet vooruit kijken. De meeste Grieken dan he? Een klein clubje opportunisten kan er zijn gang gaan omdat de rest te laks is om ze aan te pakken.

Oh ja, iedereen had het mijlenver aan zien komen toen ze de boel belazerden om tot de EMU toe te mogen treden. Om 'politieke redenen' keek men de andere kant op. En dan nu gaan lopen zeuren.
Krijgen we weer een 'met de kennis van nu' circus? Pleur op.

Volgens mij is 'de grens trekken' nog helemaal niet aan de orde. Laten we eerst eens kijken op wat voor manieren we de Grieken zover kunnen krijgen dat ze echt wat doen aan hun tekorten. Als echt blijkt dat ze te weinig of niet bereidwillig zijn om gepaste maatregelen te nemen zijn er echt nog wel een aantal dwangmiddelen voordat we spreken over het expelleren van een land.

Ok, rmn mee eens.

Laat de Griekse regering maar ff fijn de belasting met 500% verhogen, dan wordt het lekker rustig op de door duitsers, italianen, grieken, nederlandeers overbelaste Griekse eilanden deze zomer !

7 mei 1945 de overgave tekenen en 65 jaar later toch de baas in Europa.
Met de kennis van nu hadden we dat moeten zien aankomen.
Toch? ;)

Als je kijkt naar de leeftijd van de unie dan is het voor de jongste lidstaten moeilijk meteen het hoge niveau van de anderen te halen. Wij kijken daar met ons verleden en democratische ontwikkeling sinds WO2 heel anders tegenaan dan de Grieken, die nog niet zo heel lang geleden nog een dictatuur hadden.

Overigens, Z.: Duitsland is nu degene die Griekenland te hulp schiet eigenlijk. Ze hadden als grootste betaler de stekker eruit kunnen trekken maar het tegendeel doen ze. Wel heeft Merkel opgemerkt dat er organisatorisch wat moet veranderen. En Balkie heeft natuurlijk moralistisch gepreekt: "Gij zult niet liegen over uw begrotingstekort."

Hee, Balkie, remember Dijkstra?

de enige reden dat we Griekenland erbij hebben gelaten is vanwege het valse sentiment dat in Griekenland de bakermat van onze democratie ligt.

Oh, ik dacht dat prostitueebezoekende eurokommissarissen geloofden dat 'op zijn Grieks' echt uit Griekenland komt.