Tsja, dan weet je even niet meer wat je moet zeggen...

Volgens Nu/ANP gaat het toch om een jongetje, van 9.
Weer vrij bizar.

Verdachte is aangehouden.

Yep idd, en het schijnt idd ook om de vader te gaan.

Godverdomme!

Het meest bizarre vind ik nog dat het in het klaslokaal gebeurd schijnt te zijn.

Het meest bizarre vind ik nog dat het gebeurd is. Later zal wel aan het licht komen dat jeugdzorg het gezin al in de gaten hield. Ben zelf met een OTS bezig (al 2 jaar) en de raderen bij jeugdzorg draaien langzaam en als ze al draaien, dan draaien ze zeker niet synchroon.

"... hebben neergestoken. Dat is volgens een politiewoordvoerder niet gebeurd voor de ogen van andere kinderen..." (volkskrant)

Dat scheelt dan weer een ietsje.

@Apenkoning... wat is een OTS?

Hij had een bivakmuts op! Het was de vader! Familiedrama! Allochtoon! Zoontje van bankdirecteur! Keel doorgesneden! Meerdere messteken! Voor de ogen van kinderen! Geen kinderen in de buurt!

Vindt u het ook zo lawaaierig?

Onder Toezicht Stelling

'Het zou om een familiedrama kunnen gaan'? Het IS een familiedrama, hoe dan ook. Probeer daar maar eens mee te leven, kind naar school sturen, paar uren later een kind met doorgesneden keel terugkrijgen.

En nou hier gvd niet 'lollig' over gaan zitten doen!

Zo is dat!

Idd!

Verschrikkelijk. Niet te begrijpen. Is dit een trend aan het worden? Zoveel familiedrama's de laatste jaren.

@apenkoning (14:45)

ik vind het natuurlijk meta-bizar, zeg maar.

Drama of sensatienieuws...of een mengeling daarvan?

Ja, familiedrama... een politieke moord zal het inderdaad niet zijn.

Het gaat erom of een familiedrama de oorzaak is Juf.

Het is in elk geval een familiedrama gewórden.

Mierenneuken ook niet. Ja, natuurlijk is het een familiedrama.

(vanwege een comment-update: wat sha-baz zegt)

Familiedrama's zijn van alle tijden. Alleen je hoort er meer van door de media enzo.

Hoe triest het ook is, kan ik er niet echt anders van worden. Soort van 'familiedrama-inflatie' in de media. Zoals bij zoveel (al dan niet verschrikkelijke) nieuwsberichten is het een kwestie van schouders ophalen en doorgaan.

@Peeh; ja ik denk ook wel dat het gewoon is dat je het meer hoort. Toch is kopieergedrag geen fenomeen dat zich nooit voordoet.

Spijtig genoeg heb ik in het verleden zo'n familiedrama weten gebeuren bij een collega in de familie. Het is verschrikkelijk dat ouders hun kinderen zoiets kunnen aandoen, terwijl ze denken dat dit de beste uitweg is. Maar alle trauma's erbij maakt het enkel en alleen nog maar erger. Trieste boel, héél trieste boel

Peeh heeft geen kinderen?

Apenkonng wel?

de vervreemding slaat toe wil je zeggen peeh? of wat Apenkoning zegt

Wat zijn er ook een hoop zieke dingen aan de hand in ons kleine landje. Zonder direct de vinger naar jeugdzorg, school o.i.d. te wijzen is het wel duidelijk dat er iets goed mis is.

"Eerste bloemen bij basisschool..."

Hebben mensen standaard bloemen thuis liggen voor dit soort gelegenheden ofzo?

Volgens mij is zeggen dat er iets goed mis is zéker van alle tijden.
Wat niet wil zeggen dat we niet kunnen proberen er iet aan te doen.

Het blijft immens leed, natuurlijk. Al dat gezeik over "the grand scheme of things" gaat helemaal langs je heen als je ook maar enigszins een verband van een van de betrokkenen naar jezelf kunt leggen. Vandaar dat veel mensen zich persoonlijk aangedaan voelen als ze bijvoorbeeld zelf ook kinderen hebben.

The grand scheme of things is leuk voor mensen op grote afstand. Past u hier naar believen de ergheidsformule toe van Battus: E=log[N/AT] waarin E=Ergheid, N=aantal slachtoffers, A=afstand van uzelf tot de slachtoffers en T=tijd geleden.

Wie zeker weet dat dit soort dingen nu vaker voorkomt dan vroeger mag zijn vinger opsteken. "Vroegâh" had je ook al het moordlied, de griezelverhalen en Goeie Mie uit Leiden.

/€ 0.02

@ thE_Ed
Er moet zeker iets aan gebeuren, lijkt me niet meer dan logisch. Jammer is het dat er al zoveel van dit soort zaken zijn gebeurd en dat er niet (zichtbaar) iets aan gedaan wordt.

We leven in een Gekke Wereld, met Gekke Mensen.. Ik kan wel blijven roepen dat ik niet begrijp dat iemand zijn/haar/iemand anders zijn/iemand anders haar zoontje/dochtertje om zeep helpt.. maar degene die de moord op zijn/haar geweten heeft is rijp voor een stevig mentaal onderzoek.

Jammer alleen dat je daarmee het kind niet terugkrijgt.. Weer iemand die nog voor zijn/haar leven goed en wel begonnen is alweer terug mag naar START.

@ Gaatunixan

Omdat dit altijd al gebeurde (in meer of mindere mate) alleen is het nu een van de fixatie's van de pers?

Vroeger werd dit soort ellende denk ik veel meer binnenskamers gehouden.

/speculatie

@Apenkoning: Moet je kinderen hebben om de ellende in te schatten?

Nee. Ik zeg enkel dat hoe meer dit soort dingen gebeuren, hoe minder de uitwerking van dergelijk nieuws op mij wordt. Een soort inflatie.
Enkele weken terug: 3 mannen die een enkele maanden oude baby anaal, oraal en vaginaal misbruikten. Incidenten met schietende kinderen op scholen in de VS en Duitsland. Familiedrama's komen maandelijks voor hier - wellicht zelfs vaker. En ja, op een gegeven moment verliest dergelijk nieuws een zijn uitwerking op mij.

Wat moet er dan gebeuren, Gaatunixan? Meer bemoeizorg? Meer politie? Meer mensen voor de klas? Minder hoofddoekjes en een boerkaverbod? Het is makkerlijker om te zeggen dat er "iets" moet gebeuren dan om een échte oplossing te vinden.

Ik ben voorlopig van mening dat er altijd in hun eentje opererende, normale mensen zullen zijn die binnen zeer korte tijd kunnen omslaan en een dergelijke daad begaan, ook al is er nog zo vaak "iets" gedaan om dat te voorkomen. Symboolpolitiek, is mijn gedachte dan, want dat "iets" is dan toch meestal een hele hoop goede bedoelingen en een verwaarloosbaar effect.

Ik vind hart van nederland die er vanavond over bericht eigenlijk erger dan de moord zelf.

Of dat je vroeger als man zijnde gewoon het huis verliet als de relatie niet meer ging, tegenwoordig wordt steeds vaker de machtstrijd tussen man en vrouw uitgespeeld over de rug van het kind.
Met een exces als deze...

Ja wat sacamano zegt.
Je moet wel beleid voormen om zaken te voorkomen, maar je moet niet de illusie hebben dat dat er voor zorgt dat je alle bizarre acties kunt voorkomen. Daar zijn het nu juist vaak onvoorspelbare acties voor.

Precies, mensen die hier de overheid de schuld van geven moet ik niet. Gestoorde idioten zul je altijd hebben. Niemand wil dit, niemand stimuleert dit doelbewust.

@Markus. Terug naar start? Was het maar zo simpel.

Tenzij één of andere instantie nalatig is gebleken. Stel dat jeugdzorg het gezin 'in de gaten houdt', één keer in de twee maanden evn langs komt elk half jaar een raportje. Mensen in de omgeving dringen aan dat het fout zou kunnen gaan. De rechter wacht nog op één of ander onderzoek..... En dan gebeurt het......

Kutzooi, dit soort dingen grijpen me altijd direct bij de keel, ik hoop dat niet al te veel kids dit drama hebben zien gebeuren.
@peeh, dat bij jou de uitwerking van dit soort berichten weggaat is op zich al best te begrijpen, maar sinds ik kinderen heb, ben ik als het kleine kinderen aangaat een echte softe snotteraar geworden. En vroegah was ik wat harder daarin.

Tuurlijk, Apenkoning, heb je wel gelijk in.

Maar je ziet ook dat men tegenwoordig alleen maar denkt in verantwoordelijkheden. Nu bureaucratie en rationalistatie toeneemt denkt men eigenlijk gelijk "wie/wat heeft hier gefaald?", je ziet het hier al gebeuren. Nu was de divine intervention uit de middeleeuwen misschien wat naief, maar ik denk dat een zoektocht naar wie hier "verantwoordelijk" voor is zoals dat tegenwoordig vaak gebeurd ook weer een stap te ver is in sommige gevallen.

Nou, jeugdzorg heeft ook geen helderziende superpowers, hoor aapmans.

Ja wacht eens even, Apenkoning: alleen als er inderdaad betrokkenheid was, én die betrokkenheid schoot tekort, én dat tekortschieten was verwijtbaar, én dat tekortschieten was de oorzaak van dit incident. DAN pas. Dit soort borreltafelpraat over hulpverleners doet ernstig afbreuk aan de manier waarop met erg weinig geld veel gezinnen toch net voor het randje van de afgrond tot stilstand worden gebracht.

Weet jij wie van de mensen onder toezicht of begeleiding van jeugdzorg op het punt staan om kindermoord te plegen? De kans daarop is - gezien het zeer geringe aantal van die gevallen per jaar - veel kleiner dan bijvoorbeeld de kans op schoolverzuim, verwaarlozing door drugs, noem maar op.

Tenzij één of andere instantie nalatig is gebleken.

Wat is nalatig? Als een gezin bij jeugdzorg loopt kan zoiets nog steeds gebeuren, alleen is het dán ineens de schuld van jeugdzorg?

Het is de schuld van minister Verhoeve! Die is toch minister van onderwijs?
Nee wacht, het is Jomanda's schuld! Dit is toch godverdomme helderziend of niet?

Oeh, wat Kets en Eddie zeggen dus

Ja, wat Kets, Eddie, Sacamano en Sha-baz zeggen.

Met name wat Sha-ba zegt.

+z

Dat de emoties hoger oplopen als er kinderen bij betrokken zijn blijkt uit de reactie op GSnieuwnieuws waar het blijkbaar nodig was de helft weg-te-jorissen.

+s

misschien was het een erg stout kind. Maar om hem dan op deze manier te straffen vind ik persoonlijk wat ver gaan.

GSnieuwsnieuws? Daars koms iks nooits!

@ Sha-Baz; uiteindelijk ligt de verantwoordelijkheid dan ineens bij de minister die dan kamervragen op zijn dak krijg. Formeel is dat vast heel ok, maar redelijkerwijs kun je ook niet verwachten dat deze er echt alles vanaf wist.

Nee, dat was sarcasme. De verantwoordelijkheid ligt niet bij de minister. Ook niet bij Jomanda.

de verantwoordelijkheid ligt in het spreekwoordelijke midden, naast de waarheid.

Jaja, dan kan je de zorg wel afschaffen. Die clubs zijn er om kinderen te beschermen. Als er slachtoffers vallen dan schieten ze te kort. Vaak door gebrek aan geld. Meestal door gebrek aan peper in de anus. Hoeft in dit geval natuur helemaal niet het geval te zijn, maar mijn kind loopt al 2 jaar een verhoogd risico dat zo iets gaat gebeuren (GODVERDOMME) en ik doe alles wat ik kan maar de 'beschermers' ..... ach krijg te typhus. Ik ga naar bier drinken, dat lost alles op.

Wijsneuzen

Bij natuur 'lijk' toevoegen, verder liever geen lijken meer

idd@Sha-baz. Als jij door het rode licht rijdt, Gaatunixan, en je veroorzaakt een ongeluk, is dat dan de schuld van de politie die je niet heeft aangehouden toen je door het rode licht sjeesde?

Ja dan kunnen de mensen hier wel -2 bij mijn reactie invoeren, maar de berichting over dit soort zaken doet mij toch altijd nog meer over de nek gaan dan de gebeurtenis zelf. Want zorgvuldig is het nooit en je hebt niets aan reacties van mensen in de buurt die de meest ranzigste dingen schreeuwen.

Apenkoning, ik wil niemands's leed bagatelliseren. Ik voel met je mee, heus waar: ik ken de ellende van dichtbij, al heb ik zelf geen kinderen.

Evengoed is het vreselijk moeilijk om uit de hele stapel zorgvragen met 100% trefkans de dringendste gevallen eruit te halen. En vergeet niet dat heeel veel mensen die zich tot jeugdzorg wenden, allemaal vinden dat hun geval heel urgent is. Het is nu eenmaal erg moeilijk voor jeugdzorg om daar de echt dringende gevallen uit te halen. Dat was in ieder geval de strekking van mijn reactie.

Als jij sacamano op je buurmeisje moet passen. Jij zit te F5-en en ondertussen valt dat kind van 3 hoog uit het raam. Is het dan de schuld van de buurvrouw die het kind aan jou heeft overgedragen of heb je zelf ook enige schuld. Dit in het kader van die idiote verkeerslicht vergelijking

Ik snapte je wel Sha-Baz, maar toch werkt het soms wel zo.

@Apenkoning: Nee, dan is het mijn schuld. IK heb dan niet opgepast.

Mijn vergelijking ging over het idee dat degene die toezicht houden op enige overtreding, verantwoordelijk zouden zijn voor de overtredingen die niettemin plaatsvinden.

Ik kwam ermee, omdat je bij mij de indruk wekte dat je van mening was dat een zorginstelling zonder meer verantwoordelijk zou zijn voor dit voorval.

Om nog wat olie op het vuur te gooien, is de school medeverantwoordelijk? Die hebben tijdens schooltijd de verantwoordelijkheid over de kids.

Zal ik het dan maar zeggen, namens de feestcommissie?

DAT WEET IK NIET!

Van dit geval weet ik en jij helemaal niets. Weet wel dat het dit jaar al een paar keer mis is gegaan bij gezinnen die onder toezicht stonden. Een van die kinderen woont bij mij thuis. Ik maak me zorgen dat ik eens lees dat het om de mijne gaat. En dan schik ik.....

@ Ijsthee: media afschaffen, dan gebeurt het ook niet. Of in iedergeval weet je er niet van.

Nogmaals, Apenkoning, your point is well taken.

Dat het niet mogelijk is om alles te voorkomen is geen reden om niet te onderzoeken waar het zorgsysteem kan worden geoptimaliseerd.

@ijsthee: ik denk dat je per ongeluk je CapsLock aan hebt laten staan (even klikken op knopje links op toetsenbord waar "CapsLock" op staat!),.
Oh, en volgens mij heb je ook een paar toetsen verwisseld (F/V, D/T)

Waarom wordt hier een instantie die misschien wel niet bij machte is om dit soort dingen te voorkomen verantwoordelijk gehouden en waarom moet ik mij daar 'collectief voor schamen'?

om 16.00 uur (nu dus) een radio 1 uitzending (persconferentie).
Wie streamt het even?

Ik vind het schandalig dat iedereen zomaar "de zorg" of "het jeugdtoezicht" verantwoordelijk houdt. Waarom is het zo dramatisch dat deze instanties hebben gefaald in dit opzichzelf staande geval?

Is het niet significant dramatischer dat deze vader gefaald heeft? Aan de hoogste boom met die kerel. Nogal kortzichtig om meteen maar te verwachten dat de overheid "het had kunnen voorkomen".

radio1.nl > (nog) geen familieverband tusen slachtoffer en dader. Onderzoek loopt nog, geen nieuwe nieuws eigenlijk.

Eeh.. Allemaal de mond vol van een familieband.. Maar wat nou als een of andere wacko de directeur van de bank aldaar bedreigde? En nu dus de daad bij het woord voegt?

Een huiveringwekkende gedachte....

Daar zit ik ook aan te denken, Markus. Dan kunnen we de hele vraag of het de schuld van jeugdzorg oid is uitstellen tot de volgende keer...

Ja, dat kan ook. Kan iemand maandagmiddag?

@ tikveel: lees nog eens goed

/zucht

ah nu is het al de schuld van jeugdzorg? terwijl je zojuist schrijft dat er wellicht niet eens een familieband is? flikker toch op.

Geen familieverband.
Waarop nu te speculeren?
Geld?
Sexueel misbruik?

DE CAPSLOCK HEEFT HET GEDAAN!

Juf, of we ergens lollig over doen of niet is de persoon zijn keuze
moraalridderessen hebben we niet nodig , volwassen genoeg.
Shid happenz , lees de krant en ja schat ik heb zelf ook koters.

de eerste bralkutten lopen hier al in de zaak het mot een turk wezen nederlanders snijden niet de strot door. bizar.
ik zeg niet te snel lullen , iedereen kan gekke dingen doen.
je neemt een kind niet zomaar apart in een klaslokaal om 11.00.

Wansmaak heeft gelijk!
Ieder mens is aansprakelijk voor eigen handelen, geen enkele instantie kan daar iets tegen doen. Als mensen om wat voor reden dan ook (even) niet goed kunnen functioneren, is er een hulpverlener die daarmee kan helpen. Zelfs wanneer je alle hulpverleners van de wereld én alle agenten van de wereld op iedere hoek van iedere straat plaatst, grijp je er nog steeds naast als er bij een mens de 'stoppen' doorslaan.

Het was op de gang gebeurd...

Wilt u allen (en dan vooral zij die zich aangesproken zouden moeten voelen) in het vervolg goed lezen alvorens conclusies te trekken? Bedankt.

en waar ik om 16:11:30 zei "vader" mag u ondertussen gerus "dader" lezen. Ik zelf heb dus ook te vroeg mn conclusies getrokken.

*trekt het boetekleed om*

[live upd]
wat Max zegt trek ik me aan dus
[/live upd]

Dat bedoel ik dus met die berichtgeving.

't Jochie heeft een naam: Jesse Dingemans. 8 jaar.

Wat max zegt

..en de zelfregulering kan beginnen.

Wat een teringlijers lopen er toch vrij rond op deze aardkloot

Ik heb het gevoel dat mijn cynisch bedoelde comment niet helemaal begrepen wordt. Ik geef jeugdzorg oid niet de schuld zoals wansmaak suggereert. Ik lees goed, ben het behoorlijk met apenkoning en max eens.
Lees zelf goed.

Ik ben zeer benieuwd naar het excuus dan wel de motivatie van de dader?

/ en ja ook ik heb koters dus begin me niet over dat gezeik misschien reden te meer van men onbegrip en over de zeik zijn!

Er is een kind vermoord, als ik het goed lees?

Daar lijkt het wel op hé!