
Kirk Cameron, in de jaren 80 acteur in de totaal zuigende sitcom "Growing Pains" en tegenwoordig zeer enge überchristenevangelist geeft samen met zijn intens creationistische vriendje Ray Comfort
Ketsman: Als charme-offensief
worden er nu meer vrouwelijke ...
cspr, drukt van zich af: 't is toch wel
scharrelvlees?
cspr, drukt van zich af: Frisco
toch.... Foei!
gronk: Ik vermoed helemaal nergens, en dat de
oorspronkeli...
Korova-bouwt een boomhut: Laatst op de kookclub
geitenballen gegeten. Dat was...

Ahmed baby!: Het valt me wel op dat het vooral engelse
woorden z...
gronk: Beter nog: een smith chart
Wildplasser, beroepsweigeraar: Die PoverPoint diagrammetjes
van het paarsebroekeng...
Meneer van Dale: TERUGKOPPELEN! Dat stukje feedback van die
input d...
Wildplasser, beroepsweigeraar: Je kan het toch direct
terugkoppelen naar de klankb...

Totaal aantal: 1616
Waaronder de leden:
WitPaard Ketsman Wildplasser, beroepsweig biermeester TypTyphus lekt ruudcho DuffCut Herintreder Hoofdmeester, ondanks zi Ahmed baby! McKenna Het neefje van Tofik Synchronicity Rennab Illuminatus Magnus Tha KinGuiN- arrogante R RRRobert Monade - category B trai TheStef Meneer van Dale Snarf gronk Pikey2ndViolin4ever uhugu Aambeienijs Der Webmeister eikeltje koffieverkeerd pedigree dinosaurus-ei
WitPaard Ketsman Wildplasser, beroepsweig biermeester TypTyphus lekt ruudcho DuffCut Herintreder Hoofdmeester, ondanks zi Ahmed baby! McKenna Het neefje van Tofik Synchronicity Rennab Illuminatus Magnus Tha KinGuiN- arrogante R RRRobert Monade - category B trai TheStef Meneer van Dale Snarf gronk Pikey2ndViolin4ever uhugu Aambeienijs Der Webmeister eikeltje koffieverkeerd pedigree dinosaurus-ei
















Er zitten echter bijzonder veel Nobelprijswinnaars onder, bijvoorbeeld, en opmerkelijk veel topwetenschappers zijn op een of andere manier gelovig. Je kan met de beste wil van de wereld niet volhouden dat die mensen nooit nadenken. Dat jij kennelijk alleen Herman Phillipse als gedachte-goeroe aanbidt en tegelijk zijn arrogantie overneemt dat atheïsten gewoon "beter nadenken", is op zijn zachtst gezegd nogal eenzijdig, en eerlijk gezegd nogal dommig.
Natuurlijk is Kirk Cameron niet het lichtende voorbeeld waar de chistenen zich allemaal op kunnen laten voorstaan. Bij Growing Pains deed hij tenminste nog zijn (tamelijk mislukte) best om grappig te zijn, maar ik ben bang dat hij het tegenwoordig allemaal serieus meent en echt hoog-intelligent is het inderdaad allemaal niet.
Maar ik kan ook zo wel een stapeltje atheïsten noemen waar je niet erg graag intellectueel mee wilt worden geassocieerd ... al kost met me moeite om nu zo snel een waardig equivalent te bedenken, geef ik toe ... iemand een idee?
Nee ik zeg niet dat gelovigen dom zijn, alleen dat "geloven" inhoudt dat er niet hoeft te worden nagedacht. Alle antwoorden staan immers in de bijbel, meer bewijs hebben christenen niet nodig. Slechts een paar procent van de professoren gelooft in een god zoals beschreven in de bijbel. Dat is voor jou voldoende om te kunnen zeggen dat er wel degelijk gelovige geleerden bestaan.
Mongolen als die Cameron en andere creationisten die de jeugd hun waandenkbeelden opdringen ten koste van hetgeen wetenschappelijk onderbouwd is zijn het ergste soort. Het is een virus wat van generatie naar generatie wordt doorgegeven zolang die sticker op de bijbel niet verplicht wordt gesteld.
Ik wordt nog altijd liever geassocieerd met een ongezellige atheist dan met welk geloof dan ook.
*doet comments in Iran-draadje deleten*
*doet lijstje parallax weggooien*
"A recent survey of members of the National Academy of Sciences showed that 72% are outright atheists, 21% are agnostic and only 7% admit to belief in a personal God."
7%
Omdat DE MENS deze banaan genetisch heeft gemanipuleerd.. Is dit niet algemeen bekend bij de gelovigen?
(alleen die joden en episcopalians he. Hardnekkig volk)
http://www.dumpert.nl/mediabase/654231/f0b43c03/boze_australi_r.html
Daarnaast, om eens een hoender in het knuppelhok te werpen: Waarom hoor ik hier nooit iemand over de achterliggende gedachte van de meeste wereldreligies? Wanneer we de fundamentalistische machtswellustigen even buiten beschouwing laten, en ons dus richten op het overgrote meerrendeel van de gelovigen, dan lijkt mij de filosofie waarmee zij leven (komt altijd neer op 'wat gij niet wilt dat u geschiedt, blahdiblahdiblah) geen slechte. Dat zij daar een denkbeeldig vriendje voor nodig hebben, interesseert me geen bal. Dat er uit naam van religie vele oorlogen en problemen zijn geweest, ligt misschien minder aan de religie an sich, maar aan de idioten die een tijdje baas mogen spelen, en dan uit naam van het onzichtbare opperhoofd hun eigen waanbeelden verheerlijken. Met het communistisch regime waar dan ook, is/was ook van alles mis, en dat zijn toch echt overtuigd atheisten. Misschien een idee om, ter bevordering van de journalistieke neutraliteit, eens een stukje te tikken over goede gelovigen ipv altijd maar die inteelt-religieuzen?
@Parallax: uit welk artikel komt die tabel?
1 - het gemiddeld IQ boven de 98 ligt van de gemiddelde Amerikaan, dus ik vermoed dat Scientology, niet genoemd in de tabel, het niveau dramatisch naar beneden trekt, en
2 - dat er 2 Bonnie St. Claire's in een moslim gaan, terwijl iedereen weet dat er in realiteit vaker twee moslims in 1 Bonnie zitten.
Al met al dus mijn twijfels over die tabel
"Wanneer we de fundamentalistische machtswellustigen even buiten beschouwing laten, en ons dus richten op het overgrote meerrendeel van de gelovigen, dan lijkt mij de filosofie waarmee zij leven (...) geen slechte."
Alsof er geloof nodig is om normen en waarden te hebben en een positieve levensfilosofie uit te dragen.
"Dat er uit naam van religie vele oorlogen en problemen zijn geweest, ligt misschien minder aan de religie an sich, maar aan de idioten die een tijdje baas mogen spelen, en dan uit naam van het onzichtbare opperhoofd hun eigen waanbeelden verheerlijken."
De idioten die "de baas" spelen zijn de types die de religieuze doctrines in stand houden. Of het nou Rouvoet of de paus is. Allebei FOUT.
"Misschien een idee om, ter bevordering van de journalistieke neutraliteit, eens een stukje te tikken over goede gelovigen ipv altijd maar die inteelt-religieuzen?"
Ik hoef geen journalistieke neutraliteit te beoefenen en mag gewoon mijn opinie op de lezers van Retecool afvuren. Ik vind alle georganiseerde religie schadelijk voor de maatschappij. Ook gematigde gelovige mensen voeden hun kinderen op met hun uit een of ander boek gedicteerde denkbeelden. Ik vind daar niks goed aan.
Er zijn christelijke kinderen, joodse kinderen, moslimkinderen. Omdat ze nou eenmaal zo opgevoed worden. Er zijn geen CDA, VVD of PVV kinderen omdat kinderen nou eenmaal geacht worden niet te kunnen oordelen over welk politiek denkbeeld goed of slecht is en ze later als ze groot zijn zelf wel kunnen bepalen welke richting bij ze past. Dat zou bij religie precies hetzelfde moeten zijn. In plaats daarvan zitten er kinderen te bidden aan tafel en moeten ze naar de zondagsschool.
Moslims mogen heel geen alcohol.
Maar, tweede knuppel, zelfde hoenderhok, het is op de retecools zo fanatiek anti-religie, m.u.v. Zifnab (die zich altijd wijselijk afzijdig houdt in religiediscussies), dat iedere religio op de brandstapel moet wegens het potentieel vervuilen van de naieve kindergeest. Want het zou toch eens gebeuren dat...
M.a.w. ik kan me prima vinden in je log, opposable thumbs af van Charles, maar vind het te ver gaan om religie gelijk te stellen aan 'niet denken'.
"dan lijkt mij de filosofie waarmee zij leven (komt altijd neer op 'wat gij niet wilt dat u geschiedt, blahdiblahdiblah) geen slechte. Dat zij daar een denkbeeldig vriendje voor nodig hebben, interesseert me geen bal"
Wat een onzin. Wat jij niet wilt interesseert me geen ene ruk. Het zou moeten zijn: behandel een mens zoals HIJ of ZIJ behandelt wilt worden. Jij bepaalt niet voor een ander hoe die ander bejegent wordt omdat je iets zelf toevallig niet gezellig vindt, en dat doet die rare god met zijn vriendjes nu juist wel: domme regeltjes verzinnen.
En wat je zegt over "niet denken". Hoe kun je een theïstisch godsbesef weldenkend noemen? Stel dat je ergens op een tweedehands boekenmarkt een bijbel tegen zou komen, en er voor het eerst in zou lezen, zonder dat je iets van religie weet. Denk jij dan: "Ja! Dit is het woord van de enige ware god, bekeer je anders ga je naar de hel!". Bedenk eens hoeveel onzin er in dat boek staat, hoeveel wreedheid, discriminatie, racisme, homofobie. En dat is het woord van god? En de mensen die dat letterlijk geloven zijn weldenkende mensen?
Toe nou...
En laat 'niet verder nadenken' nou precies de essentie zijn van 'geloven'.
Mijn enige punt is dat het klinklare onzin is om te stellen dat iedere religio niet nadenkt. Eenieder die de steun van zijn vrienden, denkbeeldig of niet, gebruikt om iets goed te doen voor zichzelf of een ander, mag van mij lekker zijn gang gaan. En als jij van mening bent dat het een valide argument is om een homofobe, wrede, discriminerende, bijbellezende racist over een kam te scheren met moeder Teresa, majoor Bosshardt of de Dalai lama dan twijfel ik toch echt over jouw weldenkendheid...
En leg me even uit wat het verschil is tussen religie en geloven? Is dat een geval van een een gelovige religie't wel, maar een religie gelovig't niet?
Waar het om gaat is dat over belangrijke zaken als homofilie, abortus, euthanasie of, in minder belangrijke mate, evolutie niet langer nagedacht hoeft te worden als je 'gelooft' wat jouw religie je voorschrijft. En als je dat aan kinderen gaat leren vind ik dat een probleem.
Maar dat vind jij ook, want iedereen zit zoals gewoonlijk weer zo dicht mogelijk langs elkaar heen te lullen.
Maar aan die drie personen kunnen wel degelijk negatieve gelooftrekjes verbonden worden:
Moeder Teresa: Alleen maar geïnteresseerd in de stervenden, maar niet in de zieken of om ze te genezen. De stervenden te bekeren was haar doel (wanneer is dat makkelijker?)
Bosshart: Bekeringsdrang
Dalai Lama: Macht terug in handen en de terugkeer van de priesterklasse. Vriendelijke vent, maar wel degelijk iemand die macht wil hebben (for the good or for the bad).
Juistem. Evolutie is niet waar omdat mijn geloof zegt dat het zo is.
Religie is een prima middel om mensen aan te sporen vooral niet na te denken en dus totaal niet compatible met onderzoek (ontdekken) en wetenschap (bewijs leveren).
En wat dat niet nadenken betreft? Volgens mij zijn er meer geloofgerelateerde boeken uitgebracht dan van welk ander onderwerp dan ook. Kijk alleen maar naar de 115 delen die nodig zijn om de Katechismus uit te leggen of de RK-wetten.
Wel grappig trouwens dat de tabel van parallax alleen over WHITE IQ gaat.
Ook gematigde gelovige mensen voeden hun kinderen op met hun uit een of ander boek gedicteerde denkbeelden.
Lieve LB, waar heb jij je atheïsme dan vandaag? Zelf verzonnen?
/seth
/dc
Jammer.
Maar goed. Als jij zegt dat gelovigen minder nadenken of niet eens zelf kunnen denken, waarom worden studies als theologie dan nog steeds gehandhaafd? Waarom worden diploma's van de Lateraanse Universiteit dan wel erkend door de niet-religieuze overige universiteiten?
Misschien zou het de discussie helpen als je eens een keer onderscheid maakt tussen het geloof en de gelovigen. Een beetje zoals je onderscheid maakt tussen het internet en de miskraam die van Jole ter wereld aan het helpen is.
De vraag is hoe je die boodschap overbrengt aan nadenkende mensen die er nog niet helemaal uit zijn. Al dan niet omdat ze simpelweg de kennis nog niet hebben over het onstaan van hun religie.
Ook voor intelligente mensen is het soms moeilijk afscheid te nemen van het geloof, puur vanwege de manier waarop ze zijn geïndoctrineerd.
Dan moet je met ze in discussie gaan en blijven uitleggen wat er allemaal niet klopt aan hun denkbeelden.
Zolang je alleen maar blijft roepen hoe DOM ze wel niet zijn, zullen ze alleen maar wegzappen.
*belt met SHA-BAZ*
Heerlijk! Waar zal ik eens beginnen....
1. Je beweert dat intelligente mensen niet behoren te geloven
Ik hoef je natuurlijk niet te wijzen op alle Katholieke universiteiten die ons land rijk is. Het geloof stimuleert/stimuleerde juist kennisoverdracht.
2. Je denkt dat je afscheid kan nemen van het geloof
Eenmaal gedoopt, altijd gedoopt. Misschien moet je je maar eerst eens verdiepen in een onderwerp voordat je wat roept.
3. Alle gelovigen zijn volgens jou geïndoctrineerd
Ondanks jouw *kuch* prachtargumenten tegen het geloof, kan je mensen niet overtuigen van hun ongelijk. Dus noem je ze maar geïndoctrineerd, omdat JIJ ze niet kan overtuigen.
Voor mij persoonlijk is geloof een verslaving als roken. Daar kun je ook moeillijk mee stoppen, terwijl je min of meer bewust weet dat het slecht voor je is.
In die analogie zijn de voorgangers van het geloof dus de artsen die vroeger op de reclame posters saffies aanprezen, en zo het volk dom hielden.
EN VERDER MOETEN AL DIE GODVERDOMSE GELOOFSIDIOTEN OPROTTEN VAN MIJN RECTOLOS!@!@!!@!@666@!!@!@#
En zoveel geloofsidioten lopen er hier niet rond. Toch?
Geloven is juist een stuk moeilijker. Vandaar de vergelijking.
Serieus? Om eerlijk te zijn doet het er niet toe wat ik geloof, zolang ik maar geloof dat hij terugkomt. Dat is voor mijn geloof voldoende om richting hemel te gaan. Het niet-herkennen van de herrezen Christus is te lastig voor een simpele ziel zoals ik, dus houd ik me daar ook niet mee bezig.
Daarom moet je ook niet bidden om dingen, maar danken voor hetgeen je hebt gekregen. Je hond en je bos bijvoorbeeld. En youtube.
Hence mijn opmerking om gelovigen te scheiden van het geloof. In deze discussie dan.
zou jij de hele tijd in je blootje willen lopen....................met allemaal lekkere wijven om je heen. Probeer dan maar eens niet voor lul te staan...
Om te zeggen dat atheisme the easy way out is vind ik ronduit belachelijk.
Ik ben niet religieus opgevoed, dus kon ik het lekker zelf uitzoeken.
Ik ben in de bijbel begonnen, en niet verder dan de helft gekomen.
Ik heb dit dus zelf onderzocht en mijn eigen conclusies getrokken.
Ik heb nooit echt atheïstische literatuur gelezen, tot 3 jaar geleden ofzo, toen ik mij echt begon te ergeren aan Bush en Bakellende. Toen ben ik overtuigd geraakt van de noodzaak van een actief atheïsme zoals Dawkins dat uitdraagt, aangezien het geloof in het algemeen, en dus niet die paar goede en vele ongevaarlijke gelovigen, "the root of all evil" is
Wat mij wel aansprak was het Taoisme, maar dat heeft niets met geloven in een of ander sprookjesfiguur te maken.
Je moet dus je brein behoorlijk warpen om jezelf ervan te overtuigen dat er "meer is tussen hemel en aarde" dan er in werkelijkheid is.
Althans dat beweren ze in de bijbel.
Wij weten natuurlijk wel beter.
Slecht voorbeeld.
Ik heb wel eens een boek gelezen over telomerase, maar ben niet verder gekomen dan de inleiding. Dat wil nog niet zeggen dat ik nu opeens geloof dat DNA, RNA en eukaryoten niet bestaan.
Anders krijg je geen cadeaus.
Ik kon me ook al niet voorstellen dat jezef niet even geswaffelt had met maria.
Maria hebben we met terugwerkende kracht tot Maagd verklaard, dus zonder erfzonde. Het is best een creatief en innovatief geloof dat zonder te mokken nog nieuwe ideeën weet te implementeren.
er wordt trouwens weinig tot niet geplust en gemind.
aangezien ik geen eigen mening heb weet ik dus niet wat de meerderheid vind en ik dus moet geloven.
mooi toch een geloof.