Maar Turkije is wel lid van de Navo en als een Navo-partner wordt aangevallen door een ander land, moeten de partners Turkije wel steunen. En wie vallen ze dan aan? Irak of het niet bestaande land Koerdistan?

Als het ongeprovoceerd wordt aangevallen. Als Turkije Irak binnenvalt en daardoor in oorlog komt is de NATO volgens haar eigen charter niet verplicht tot steun.

Laat mij dan de eerste zijn de europese unie af te vallen, juf: de EU is ook een hoax!! Verder wil ik de turkse en koerdse soldaten op het hart drukken zich goed met varkensvet in te smeren, het is koud buiten!

Mij lijkt het feit dat het land niet in Europa ligt, op een stukje ethnisch gezuiverd Griekenland na, een verdomd goede reden om het land niet in de EU te laten.

tjesus, ik wilde net een scherpe wilders opmerking plaatsen, maar hier kom ik niet meer boven uit king gradlon

Vertel, welke scherpe wilders opmerking wilde je plaatsen?

Dit laat wel zien dat de Joodse lobby in de VS toch niet zo groot is als gedacht, want van een Gotspe hebben ze nog nooit gehoord.

Dat de koningin en enkele grote bedrijven laatst het economisch belang voor de toelating van Turkije benadrukten is natuurlijk geheel niet relevant.

Turkije jaagt op terroristen, net als de rest van de wereld.

ag iets met moslims erin en niet te vertrouwen, moorddadig, hek erom. je weet wel. moet nog op gang komen.

Wacht even ik snap het even niet.
- Volgens mij zitten de Nederlanders samen met de Canadezen en Amerikanen en Australiers in Afghanistan vanwege het bestrijden van terreur.
- Volgens mij zitten de Amerikanen en Engelsen in Irak vanwege de demokratie van het Iraakse volk. En zeker niet vanwege de olie en macht.

Maar als een zooitje koerdische extremisten in Turkije onschuldige mensen vermoorden en ook soldaten van het turkse leger dan is het geen terreur?
Kom op mensen hoe schijnheilig kun je zijn? Hoe dubbel kan je zijn?
Je moet niet zomaar iets gaan roepen als je er niets van afweet, dat is mijn les aan jullie. Niemand is te oud om iets te gaan leren maar je moet het willen. En kom niet met die onzin Wilders opmerkingen want dat laat alleen maar zien hoe laag je bent.

mvg,

Beter lezen fener.

Trouwens Turkije heeft nog nooit enige hulp gehad bij het bestrijden van het terreur en dat zullen ze in de toekomst ook niet nodig hebben. Turkse strijdkrachten godzijdank goed opgewassen tegen dit soort nutteloze teroristen.
En als Turkije in Noord Irak (en geen Koerdistand) zit om zijn land en zijn vok te beschermen is dat een grote fout? Hoezo kan dat niet?

Dus als er teroristen in Duitsland zitten en ze komen 1x in de zoveel tijd even de grens over en maken wat slachtoffers in Nederland en vertrekken weer richting Duitsland en Duitsland doet er niets aan dan is het geen optie om Duitsland binnen te vallen om er zelf een eind aan te maken? Dan zijn de burgers in Nederland ook niet fel? Normaalste zaak van de wereld?

Wanneer is het trouwens terreur? Is het terreur wanneer er blanken / West europeanen / amerikanen / canadezen / australiers doodgaan en niet wanneer er turken of marokkanen of negers doodgaan? Dan is het geen terreur?
Is het leven van een blanke meer waard dan die van een niet blanke? Wie bepaalt wat terreur is? Wanneer een pkk lid een dorp binnenvalt en een hele dorp afschiet in het oosten van turkije omdat ze turksgezind zijn en niet pkk gezind dan is het geen terreur?
Hoezo worden deze mensen nog steeds rebellen genoemd door Nederland en geen teroristen?
Koerdistan? Waar ligt dat? Kan men 1 landkaart laten zien waar men ziet dat het om een land gaat met een erkend paspoort en regering en president en zijn eigen muntsoort?

Fener: Turken (en ook Marokkanen) zijn ook blanken.

En het feit dat men een regio "Koerdistan" noemt wil niet zeggen dat men het over een land heeft, natuurlijk. Ik wordt een beetje moe van dat "Ohja waar ligt dat dan?". Nou, daar in Turkije, Iran en Irak! Als je nou zou zeggen dat het een beetje raar is om geheel arbitrair wel Koerdistan constant te benoemen en niet alle andere regio's met aparte stammen en volkeren, dan zou ik het met je eens zijn.

En dan de EU waar Turkije nog steeds niet inzit vanwege alle voorwaarden die ze krijgen en de voorwaarden lijst wordt elk jaar maar groter. Dus ben benieuwd wanneer de voorwaarde op de lijst komt dat ze moeten akkoord gaan met een onafhankelijk Koerdistan.

- Erkennen van Cyprus (grieks gedeelte)
- Erkennen van de genocyde op de Armeniers
- Turkse leger moet niet zo groot en zo machtig zijn

Cyprus (grieks gedeelte) erkennen. Hoe zit het met de turkse kant?
Kom eens met bewijs wat die genocyde betreft in plaats van alleen maar schreeuwen.
Hoezo moet turkse leger niet zo machtig zijn? Het is een regio met alleen maar geweld en oorlogen en wantrouwen en geloof me Turkije heeft echt geen enkele vriend daar en in zo een regio moet het turkse leger gaan inkrimpen. Geloof je zelf toch niet of wel.

Is Turkije economisch aan het groeien? Geloof me veel en veel beter dan welk land dan ook in Europa. Maar nee de EU wordt groter met landen als Roemenie en Bulgarije. Zo daar gaan mijn belastingcentjes weer naartoe. Kijken wie nog moet gaan volgen.

Het is toch makkelijk om te zeggen dat de EU Turkije niet in de EU wil inplaats van constant weer een smoesje te verzinnen. Weet Turkije tenminste waar het aantoe is en kan het naar een samenwerking zoeken met bijvoorbeeld Iran en China, in ieder geval het oosten inplaats van het westen.

“Koerdistan? Waar ligt dat?”

Voor een gedeelte in het vroegere West-Armenie.

Het vroegere West-Armenie? Kom op king gradlon. We weten allemaal toch dat er rijkdommen bestonden die nu niet meer bestaan. Je moet het verleden er niet bij halen. Koerdistan heeft nooit bestaan. Het koerdische volk heeft altijd geleefd en dat ontkent ook niemand maar nooit een eigen staat. Nooit.
Ik noem geen enkele regio anders dan op een landkaart staat.
Ik ga Amsterdam en utrecht toch niet uitmaken voor klein casablanca omdat daar veel marokkanen wonen?
Ik ga rotterdam toch niet uitmaken voor klein Istanbul omdat daar veel turken wonen?
Kreuzberg is een wijk in Berlijn waar 95% turks is maar de wijk wordt gewoon Kreuzberg genoemd en niet iets anders.

Turkije hoort wat mij betreft wel bij de EU, niet zozeer om geografische redenen, maar wel om politieke en culturele redenen. Turkije is toch een beetje het uiterste bastion van het Byzantijnse erfgoed, dat de inwoners nu net Islamitisch zijn doet daar niets aan af. (Hoewel je ook volgens veel Turken wel duidelijk een onderscheid hebt tussen "West en Oost" in Turkije zelf; stand en land zullen we maar zeggen.)

Tot de vorige eeuw was "Turkije" een belangrijke speler in Oost- en Midden-Europa. Dat ze sinds die tijd "een beetje" grondgebied zijn kwijtgeraakt doet mijns inziens niet veel af aan de historische waarde van Turkije voor Europa.

Maargoed, misschien is de tijd er nog niet rijp voor, waarom Roemenië en Bulgarije dan wel worden toegelaten is me wel wat onduidelijk, maar misschien is het daar nu wel heel tof, enzo. (Ik betwijfel het, nouja Roemenië heeft natuurlijk wel het roemruchte Transsylvanië/Siebenburgen)

*stad en land, Ed.
*haalt 'n' weg*

Wat Ed zo'n beetje zegt, het blijft een moeilijke kwestie maar het lijkt als je ze niet toelaat het alleen maar tot meer spanningen leidt.
Hoewel die baklava hier dan weer een breekpunt is.

Graaf Duckula kwam uit Transsylvanie en die heeft zijn stempel op de Europese cultuur wel weten te drukken.

Wat Ed zegt.

Kijk ik ben in Turkije geboren maar een getogen Rotterdammer in hart en ziel. Ik zie heel duidelijk de verschillen in Turkije tussen West en Oost en tussen de westerse gedachte en de oosterse gedachte maar de vraag is of Turkije wel of niet klaar is voor de EU? Antwoord is JA
Turkije moet juist een voorbeeld zijn dat een land met een Islamitische bevolking ook een plaats heeft in de EU zonder dat er problemen ontstaan vanwege het geloof.
Waarom? Omdat het geloof in Turkije nooit een probleem is geweest. Joden, Christenen, Moslims hebben altijd in harmonie geleefd in Turkije waarom is dat een probleem elders?
Je vind je buurman / buurvrouw een aardig persoon en waarom zou dat opeens veranderen als je erachter komt dat het een jood of een moslim is?

Ik denk dat EU juist Turkije moet accepteren zonder die onzin voorwaarden om te laten zien dat het allemaal samen kan en dat de kruistochten tot het verleden horen.

Ik heb twee weken vrijwilligerswerk verricht in Roemenie. Geloof me het is nieteens 10% van Turkije kwa middelen en zelfs nu met de hulp van EU zal het nog lang gaan duren totdat het een goed ontwikkeld land zal zijn die sterk op zijn eigen benen kan en zal staan. Ik betwijfel het.


Spanningen? Denk dat het juist een groei zal zijn voor de EU wat betreft economie en macht en populatie ten opzichte van de wereld

Ja, spanningen als je ze niet toelaat, dus he.
Uiteindelijk zal Turkije ook zoiets hebben van krijg toch de tiefus met je EU, nou dan benne de rapen gaar.
Dan sta je daar met je dille.

Het is zeker geen goed plan om Turkije te vervreemden, dus wat dat betreft moet er soms als er ergens de schoen wringt, de andere kant op gekeken worden.

Het meest ironische is de rol van het leger, en hoe men daarover denkt binnen europa. Enerzijds houden 'we' niet van dat soort inmenging, maar anderzijds mag je in je handjes knijpen dat ze er zijn, en de scheiding tussen kerk en staat garanderen.

OLO @ Peeh's Duckula,

(Was alleen geen Roemenië in de tijd van Vlad, ik weet eigenlijk niet precies wat wel. Hij streed tegen de Turken dus misschien is het gelijk weer ontopic.)

Nee dat klopt Eddii. Hij streed tegen de Osmanen (turken) dat heb ik ook nog gelezen.
Maar het turkse leger is absoluut de beschermheer maar ook een garantie wat betreft scheiding tussen kerk en staat.

Dat Turkije de Armeense genocide moet erkennen om toe te mogen treden tot de EU is natuurlijk vrij bizar als je weet dat EU-leden als Spanje, UK (op Wales na), Portugal en Ierland deze ook niet erkend hebben.

Zo daar gaan mijn belastingcentjes weer naartoe.

Hopsa, integratie in optima forma.

Kom eens met bewijs wat die genocyde betreft in plaats van alleen maar schreeuwen

Nee, toch niet. Jammer.

toch niet Friscoloser hiero?

Omdat niemand mij tot op de dag van vandaag heeft kunnen overtuigen dat het systematisch uitmoorden van een ras was?

Ok een vraag jongens.
Hoe heeft de genocyde plaatsgevonden? Hoe zijn deze mensen omgebracht?

Nieuwsgierig naar jullie antwoorden.

Ik vind het persoonlijk een non-issue, aangezien we zelf nog steeds niet helemaal oprecht zijn over de politionele acties.

En dat is een understatement.

Omdat niemand mij tot op de dag van vandaag heeft kunnen overtuigen dat het systematisch uitmoorden van een ras was?

Nee, het was het systematisch uitmoorden van de elite van een bepaalde bevolkingsgroep, en het verplaatsen van honderduizenden leden van dezelfde bevolkingsgroep naar concentratiekampen in het gebied dat nu grensgebied Syrie/Irak is. Dwars door het Ottomaanse rijk. Lopend. Zonder eten en drinken en onderweg vrouwen en meisjes verkrachtend. Beslis zelf wat je er van vind. Je bent geen mindere Turk als je walgt van wat je voorouders deden. Veel (maar te weinig) Nederlanders walgen van wat wij in ons koloniale verleden gedaan hebben. Dat maakt hen ook geen mindere Nederlanders.

Gebruik voor de verandering eens een i in plaats van een y Fener.

Als je Turkije gewoon toelaat, bepaalt de meerderheid gewoon of er wel of geen ocide was.
En dat met die koerden, hmm, dat hadden wij ook met die belgen moeten doen.

Ok Steak ik beloof je dat ik voortaan een i zal gebruiken inplaats van een y. Mag ik nu in de EU dan.

Peeh wat is de reden dat de Armeensen bevolking van het Osmaanse Rijk weg moest uit Midden Anatolie? Wat heeft de Sultan doen besluiten deze mensen weg te sturen?

Er is genoeg materiaal om je in te verdiepen Fener. Beetje een dooddoener voor een discussie om te vragen om "bewijzen" als je deze zelf kan vinden. En ja, alleen mensen die correct het woord "genocide" kunnen spellen mogen in de EU.

Overigens heeft niemand mij tot nog toe kunnen overtuigen van het plaatsvinden van de holocaust.

Of van de big bang.

De big bang is ZO complex, dat ze wel plaats gevonden moeten

/crosstopic gradje beargumentatie modus

Zolang er hier een Widlers en Verdonk rondhuppelen vind ik de toetredingsvoorwaarde op Armeense dooien vastspijkeren iewat hypocriet.

Ik dacht dat dat de Infinite Improbability Drive beargumentatie was parallax. Heb ik een Gradje-memo gemist?

Dat hoe dan ook Ketsman.

Als een bevolking van een land zich schuldig maakt aan landsverraad door de niet armeense bevolking uit te roeien zodat het daar netals oudsher alleen maar armeens bloed is kun je er beter voor gaan zorgen om deze mensen of op te ruimen of weg te sturen. De Osmaanse regering heeft voor de tweede optie gekozen. Dat er onderweg duizenden dood zijn gegaan is helaas niet goed te praten maar om te zeggen dat het om genocIde gaat lijkt mij ook heel erg zwaar. Genocide is systematisch ombrengen van mensen. Genocide is het uitroeien van een ras. Beide niet het geval.

Ketsman. Heel goed punt. Zolang er mensen als Wilders en Verdonk rondlopen en er echt mensen zijn die op zulke ideeen kunnen stemmen zijn we nog lang niet waar we zouden willen zijn.

'en er echt mensen zijn die op zulke ideeen kunnen stemmen'..

Dat is nu het mooie van democratie, dat mensen mogen en kunnen stemmen op wat ze willen.

Als een bevolking van een land zich schuldig maakt aan landsverraad door de niet armeense bevolking uit te roeien zodat het daar netals oudsher alleen maar armeens bloed is kun je er beter voor gaan zorgen om deze mensen of op te ruimen of weg te sturen.

Met het internet aan je voeten, een schier onuitputtelijke bron van informatie kom jij met dit?

Oh. Mijn. God.

Hou toch eens op over het verleden.
Of zullen we het over Indonesië gaan hebben, ...ofzo?

Klopt dat noemt men democratie en dat noemt men vrijheid van meningsuiting ook al ben je heel radicaal bezig met je uitspraken. Doe mij dan maar een regime zonder wat voor recht dan ook zolang de mensen maar op een respectvolle manier met elkaar omgaan en geen haat tegenover elkaar. Welk geloof of kleur je ook hebt. Doe mij maar zo een regime.

Dus de turkse versie is gelul? Sorry Peeh.

Vooral selectief historisch besef is erg.

Je kunt niet stellen dat de armeense genocide niet relevant is, om daarna doodleuk te gaan beweren dat ze misschien toch wel heeft plaatsgevonden, maar dat daar een goede reden voor was.

'Doe mij dan maar een regime zonder wat voor recht dan ook zolang de mensen maar op een respectvolle manier met elkaar omgaan en geen haat tegenover elkaar.'

Een tolerante dictatuur, dus? Waar je je bek moet houden, maar wel lief voor elkaar moet zijn, anders moet je dood?

Contradictio in terminis, vind je ook niet?

Het is een irrelevant gegeven ten opzichte van de toetreding.
Anders kan je baklava er ook wel bij betrekken, of weet ik veel wat, de big bang.
Het helpt de diplomatie iig niet echt.

Mijn mening. Absoluut niet een acceptabel voorwaarde.

Je kunt niet stellen dat de armeense genocide niet relevant is, om daarna doodleuk te gaan beweren dat ze misschien toch wel heeft plaatsgevonden, maar dat daar een goede reden voor was

Dat zeg ik niet. Er was een reden om ze weg te sturen maar dat maakt het niet tot een genocide.

Klopt Ketsman. Ik vind het in dit geval ook irrelevant. Maar deze discussie is hoe dan ook niet meer relevant.

De Armeense Genocide (soms aangeduid als Armeense kwestie) is de naam voor de moorden op honderdduizenden tot meer dan een miljoen Armeniërs, die gepleegd werden in het Ottomaanse Rijk ten tijde van het regime van de Jonge Turken.(Bron wiki)

Hopsa dan; we noemen het De Armeense Kwestie. Maakt het vermoorden van enkele honderdduizenden tot meer dan een miljoen mensen een stuk aantrekkelijker

Ja, de reden om ze weg te sturen was omdat ze een eilandje vormden en dus een verstoring van Turkssprekendheid in het Ottomaanse Rijk.

En later natuurlijk omdat ze de Russen hielpen, en niet (zoals de Ottomanen) de Duitsers in WO1.

Hier, over geschiedsvervalsing gesproken, Hollands beste massamoordenaar.

Hoho, Kets, vergeet van Heutz niet!

Ja, de reden om ze weg te sturen was omdat ze een eilandje vormden en dus een verstoring van Turkssprekendheid in het Ottomaanse Rijk.

Sorry Peeh maar de Armeniers hebben onder het Turkse Rijk altijd turks gesproken en de Armeniers die overgebleven zijn in het huide Turkije spreken ook 1 voor 1 vloeiend turks dus dat klopt niet.

Of het letterlijk een genocide was is inderdaad nog steeds een discussie. Maar ik zou het systematisch deporteren van mensen zeker niet wegsturen noemen.

Dat heet toch gewoon abfuren oid?

Van Heutsz bedoelde ik uiteraard.

Deporteren klopt. Zal ook echt geen enkele turk in twijfel nemen. Ik ook niet.

Abfuren? Heb je nog meer fantasie woorden voor me Hofstad?

Oh, van Heutsz heeft alleen maar een klein borstbeeld ergens in een park,...

Maar daarom is het nog geen mindere moordenaar..

*vervangt 'is het' door was hij.
Stop de tijd. Geen joker*

mijn duits was altijd al een beetje brak steak

Je bedoelt brach? Haha, geen schweiz joh.

Hoei, Europa hypocriet, Turkije ook een beetje dwars en toch gaat het allemaal helemaal goedkomen over een jaartje of 10.
1 Europa mét Turkije als lidstaat.

Inderdaad, pot, ketel, zwart. Reeds regelmatig aangehaald door Ketsman. Van mij mag het wel wat eerder gebeuren.

Jongens het was me een genoegen. Allen een fijne avond gewenst.

groetjes,

Fener.

Ik vind ook dat je pas vanaf een miljoen kunt spreken van 'genocide'.

Ik bedoel, kom op...

Of het wel of geen genocide is, hangt natuurlijk alleen maar af van hoe je het produkt in de markt zet. En van je timing. De Joden doen dat altijd slim. De Armeniers hebben de boot natuurlijk helemaal gemist door doodgemaakt te worden tijdens de gruwelen in de loopgraven van West Europa waardoor het niet echt interessant nieuws was.

Als een bevolking van een land zich schuldig maakt aan landsverraad

Alleen individuen kunnen zich ergens schuldig aan maken en het is aan een onafhankelijke rechter om die evt schuldigheid vast te stellen. En hoewel onbeschaafd kan zo'n individu soms de doodstraf krijgen.

Een bevolking kan nooit ergens schuldig aan zijn, zeker niet aande daden van individuen. Een bevolking mag je dus nooit veroordelen om de daden van individuen, een toch veroordeelde bevolking de doodstraf opleggen is niet alleen onbeschaafd, het is genocide.

Precies Maxima kan der ook niets aan doen!

Overigens ligt Turkije ruim in Europa. Die plas water in het midden van Europa heet immers de Middellandse Zee, niet de buitenlandse zee.

Goedemorgen jongens,

je leeft alleen maar 1x geloof me en dat gaat zich moeilijk doen om iets wat 100 jaar geleden heeft plaats gevonden en wat er heeft plaats gevonden is nog een vraag op zich.
Probeer inplaats van haat te creeeren een manier bedenken om vrede te bereiken tussen Armenie en Turkije en als goede buurlanden met elkaar omgaan.

Of zie ik het fout hier

@Kaylev; het ligt midden tussen landen, maar wel tussen Europa, Azie en Afrika, natuurlijk.

Ik denk zelf dat het wel tot Europa hoort.

Eurovisie anyone?

@parallax; eurovise en ook Europees voetbal is ook suf, zelfs Israël hoort daar bij....

Kijk op de kaart stelletje nep-Arabieren!

dat gign over Israël dus, heh, daar wonen vooral Semieten...

Wie moeten er dan vrede sluiten, Fener Batsje? Alleen de anderen? Of ligt daar héél misschien ook een klein taakje voor Turkije?
Denk, behalve aan bijna honderd jaar geleden, ook eens aan het heden. Zou Turkije ook niet eens een gesprek moeten aangaan met de Koerden? Zou je niet net als bij de Basken moeten erkennen dat daar een probleem ligt, dat grenzen toevallig en tijdelijk zijn?
Oorlog en geweld zijn nooit een oplossing.

En, Eddii, volgens mij zijn veel Arabische volkeren ook Semitisch. In ieder geval is het Arabisch een Semitische taal.

Ja, inderdaad, Juf, maar ik bedoelde aan te geven dat ik het nu even niet over de Turken had. In ieder geval is die regio bij Israël is redelijk Semitisch, hoewel Syrie weer net niet, ofzo.

Ja, een Palestijn die zich antisemitisch uit. Zelfhaat.

Vrede moet niet van 1 kant komen Juf.

Voorbeeld: Referendum Cyprus. Wat heeft de griekse kant voor uitslag en wat heeft de turkse kant voor een uitslag?

Denk dat het wel duidelijk is wat vrede betekent en of het turkse volk vrede wil. Of dat nu met grieken is of met armeniers of met koerden.

Je maakt een punt. Je punt is dat er gepraat moet worden. Maar verwacht niet dat turkije, het leger, het volk gaat praten met de pkk. Koerden (turkse koerden) moeten inzien en dat doen ze ook dat PKK niet de vertegenwoordiger is van de koerden. PKK zal nu niet, morgen niet, NOOIT de optie krijgen om te gaan praten met de turken.

Praten daar is iedereen voor geloof me. Niemand wil zijn mensen, kinderen verliezen. Niemand. Geen turk en ook geen koerd. Fout om de schuld aan 1 kant te geven. Doe ik absoluut niet. Oplossing is onderling tussen volkeren

Het is ook absoluut niet het geval dat 100% van de turken een hekel heeft ten opzichte van de koerden. Volgens mij is dat maar een heel klein percentage. En vice versa.
Vergeet ook niet dat koerden niet alleen in het zuidoosten wonen maar in heel Turkije wonen. Elke stad in Turkije wonen turkse en koerdische mensen naast elkaar. En vriendschap en huwelijken tussen turken en koerden is heel erg normaal in Turkije. Het is 1 volk met 1 land en 1 paspoort.
Turkije is een land met verschillende nationaliteiten en ook verschillende godsdiensten.

Dat koerden vroeger niet de rechten hadden klopt als we het over de taal hebben bijvoorbeeld. Daarom was de PKK vroeger zeker geliefd onder de koerdische bevolking omdat zij het gevoel dat zij voor de rechten van de koerden streden. Maar ik zie dat de laatste jaren een hele grote verandering plaats vind in Turkije. Koerden hebben net zoveel rechten als een ander. Een koerd kan wat heel erg normaal is gewoon koerdisch praten of zingen of wat dan ook. Daarom is de PKK juist nu bezig met deze aanslagen op het turkse leger en op koerdische mensen die turkije gezind zijn zodat ze weer de macht hebben die ze destijds hadden in zuidoost turkije.
Maar als meer dan de helft van de koerdische bevolking in Turkije niet op een koerdische partij stemt maar op een turkse partij zegt heel erg veel.
Men moet in NL niet denken dat het twee fronten zijn want dat is het absoluut niet.

1 volk met 1 land en 1 paspoort

En anders een totale oorlog!

/de dagelijkse Godwin

"Oorlog en geweld zijn nooit een oplossing"

Bij de LPf heeft het anders gewerkt hoor...

Jongens met 1 volk bedoel ik niet het turkse volk maar ieder die in Turkije woont en leeft.

Hoeveel paspoorten heb jij trouwens, Fener?

Nederlands en Turks

“Overigens ligt Turkije ruim in Europa”

Egypte, de parel van Europa!


@fener

“Probeer inplaats van haat te creeeren een manier bedenken om vrede te bereiken tussen Armenie en Turkije en als goede buurlanden met elkaar omgaan.”


Als het zo lang geleden is, waarom zijn Turken dan zo mordicus tegen erkenning van genocide? Waarom wordt de aloude genocidale techniek van "Death marches" ineens verhuizing genoemd? Laat het dan ook honderd jaar geleden zijn. Mij interesseert het niet of er excuses komen: het is allang voorbij. Nee, ik hoor nu dat onvervalste nationalisme in de Turkse ontkenning, dat hameren op een glorieuse natie. Ik hoor nulatente grijze wolven. Ik hoor die geluiden nu, vijftien jaar het generaalsregime.

De reden overigens waarom ik Kars aanhaalde is dat het de Koerdische milities waren die i.o.v. de Turken ethnisch hebben gezuiverd en vervolgens de plaats van de Armenen daar hebben ingenomen. De Turkse Nobelprijswinnaar Pamuk heeft zijn roman "Sneeuw" niet voor niets in Kars gesitueerd. De ironie dat dit nu als een onderdeel van Koerdistan wordt beschouwd.

Ten eerste waren het de koerden die de armeniers onderweg naar Syrie aanvielen omdat het de koerdische dorpen waren die aangevallen waren door de armeniers. Dat is de reden dat het de koerden waren die weer wraak namen op de armeniers. Dat klopt.
Maar ga niet beginnen over de grijze wolven. Dat is een heel ander verhaal. Volgens mij hoort niemand mij zeggen turkije is van de turken en alleen van de turken en de rest het liefst oprotten of uitroeien of accepteren. Dat zeg ik niet. Daar sta ik ook absoluut niet achter. Mijn motto is juist dat we met zijn allen er iets van moeten maken. Of dat nu in Nederland is of in Turkije.

Dat 1 schrijver zegt dat het wel heeft plaatsgevonden betekent niet dat het heeft plaatsgevonden.
Volgens mij is het juist Turkije die heel duidelijk zijn standpunt inneemt hier door te zeggen: laat de geschiedenis experts hier uitkomen. De Osmaanse archieven zijn zelfs op tafel gehaald. Iedereen is hierbij uitgenodigd om de waarheid boven tafel te krijgen. Maar enige wat ik zie is dat men daar nieteens de behoefte aan heeft in Nederland en in Frankrijk bijvoorbeeld omdat men daar niet eens over wil praten omdat het gewoon heeft plaatsgevonden. Zo los je dus een probleem op. Zonder erover te praten. Als je 100% zeker bent accepteer die uitnodiging dan van Turkije en zorg ervoor dat de waarheid boven tafel komt.

Ach, Fener, dat boek van Orhan Pamuk (he, dat rijmt) is prachtig en verwarrend. Verwarrend omdat je ineens de diepte ziet van de conflicten in Oost-Turkije, dat je ineens ziet dat de conflicten nog ingewikkelder zijn dan je al zo uit de krantenverslagen kunt opmaken. Je ziet de rollen van de partijen die daaraan meedoen. Van wegstoppen en verdoezelen. Van schaamte en eer. Je ziet ineens wat de rol van het leger is.
En wat zien we vervolgens? Pamuk krijgt de Nobelprijs voor literatuur en ook nog op een haartje na een strafproces aan zijn broek wegens belediging van de Turkse staat.

Hey jongens en meisjes,

Ik heb alles gelezen en ik ben zeker niet geschokkeerd eigenlijk types westerse types.

ik begin bij Koerden, Wat doet momenteel USA in Irak???? Zij komen van duizenden km verder naar hier om wat te zoeken? Olie oeps sorry democratie te geven? Welke democratie? Wie zal mij de definitie durven geven van democratie?????? Vergeet niet de meeste Chinezen zeggen "wij hebben hier in China ook democratie...Trouwens in China moeten zij 1 partij kiezen en in VS maar twee...Ik ga terug naar Koerden. Voor de jaren '80 was er geen Koerdische kwesti dus geen PKK wel ASALA (wat dat is google maar he ) ASALA was opgericht helaas en uiteraard voor mij heel simpel en gewoon, zelfsprekend door Westen.
Vergeet niet mensen Westen heeft schrik van Turken, terecht natuurlijk dank zij Ottamaanse Rijk heeft echte democratie geleeft. Maar na Franse Revolutie(amai wat een mensen rechten die de Fransen hebben aangeboden!!!! Denk 10 a 15 jaar terug DEMOCRATISCHE VERKIEZINGEN in ALGERIJ!!! Franse leger heeft iedereen die een stem heeft gegeven aan de winnende partij bijna uitgeschakeld via uitvermoorden via gevangenis enz...

Mensen Binladin he wie is hij???? Hij is getraind geweest door wie anders dan CIA!!!! Waarom om Afghanistan sterk te maken tegen toenmalige USSR. Maar ja he mensen lezen wat zij op internet zien of USA Hollywood...
Weten jullie hoeveel organen van de Irakezen naar zieke mensen in westerse landen uitgesmokeld wordt????

Armeense kwesti is 100 jaar terug !!!!!! KIJK naar vandaag is aub!!! Wat er allemaal gebeurd. Afrika is leeggeplunderd en nu laat Westen aan hun LOT over...

Nog iets eeuwen terug hebben de Spanjaarden De Joden weggejaagd en wie heeft weer met open armen opgevangen OTTOMAANSE RIJK!!! voor dat ik afsluit tijdens IRAK -1 oorlog wisten jullie hoeveel Iraakse Koerden naar toe zijn gevlucht ja ja het is waar NAAR TURKIJE, en democratische EU heeft niets gedaan ach ja paar honderde Iraakse Koerden (verraders, en hooggeschoolden, de ander die mochten stikken van Saddams biologische wapen sorry nog altijd kan ik niet over KERNbom praten dat hebben zij niet gevonden volgens weer CIA ergens in IRAN zou nuclairbom zijn
amai in die Islamitische landen zitten vol met terroristen he !!! toevallig weer zeker he???
Hallo wordt wakker democratie bestaat gewoon niet RIJK en ARM midden dat zijn de verraders van de armen!!!!

Als laatst JODEN zijn verbrand geweest door Ottamanen oepsssss sorry sorryy door super machtige democratische EU !!! land DEUTSLAND

mensen ik hou van alle soorten mensen en ik wil geen grenzen
GEEN GRENZEN dan bestaat ook geen mijn uw land

Forza Mensdom

Ehh..is dit de nieuwe Lorem Ipsum of zo?

OLO @ Jake