Het zijn ook wel een stel debielen in die raad...

Ik ben benieuwd naar de genuanceerde reacties want ook bij mij slaat de telegraafreageermodus een beetje door in het rood dus ik onthoud mij nog eventjes van commentaar.

Ik ben benieuwd welke benadering wel lijdt tot duurzame verbetering van zo'n wijk. Een aai over de bol, een gezellig uitje en een kopje thee lijkt niet echt te werken, maar hoe krijg je die jongens en meisjes dan wel in het gareel?

Zo genuanceerd genoeg? GEEEEEEEERT!!!!! ZET HET LEGER IN!

LAAT DAT SMERIGE LINKSE TUIG VAN MIJN BELASTINGCENTEN WEER EEN STEL KUTMARROKANEN VERKANSIE VIEREN. VOLGENDE JAAR HALEN ZE WEER EEN HALF JAAR ROTTIGHEID UIT OM DAARNA MET EEN HALF JAAR ZOET ZIJN WEER EEN REISJE TE VEDIENEN.

Zoiets rapsel_

nou ja, ik vind het ook lastig om hier het echte nut van in te zien met mijn normaal gesproken redelijk genuanceerde hersenen

Er is op zich niks mis met goed gedrag belonen, maar was een boekenbon maatschappelijk gezien niet wat 'veiliger' geweest?

Ik vraag me af waar mijn reisje blijft. Altijd keurig gedragen, geen strafblad. Ik wil ook naar New York

Hebben deelraadsbestuurders en -leden geen verplichting om verantwoord met publieke gelden om te gaan? En kan dit zootje wereldverbeteraars niet door een burgerinitiatief tot de orde worden geroepen?
Daarbij nog de vraag: wat krijgen de kinderen en jongeren die zich zo braaf hebben gedragen dat ze nooit probleemjongere zijn geworden?

Voor de nuance dan maar:

Kleine toelichting

Wat me ook heel erg opvalt, de absurditeit van dit reisje buiten beschouwing latend, dat zoveel mensen vinde dat "goed" gedrag beloond moet worden.

Moet je mensen belonen voor het feit dat ze zich gewoon normaal gedragen?

zoals Chris rock al een keer zei: "you're supposed to stay out of jail and raise your kids! Whaddaya want? A cookie?!

eens met rapsel. Je wordt beloond voor goed gedrag doordat je een baan hebt, fijne vrienden en een fijn huis, en niet wordt gestraft.

Wat Hoekindehoek linkt.

nuance uit de brief vind ik niet logisch, duwtjes in de rug hoeven niet zulke vormen aan te nemen.

Tja.

Je kunt ook zeggen, dat áls dit project een van die gasten behoedt voor gevangenisstraf later in zijn leven, het de maatschappij bakken met geld bespaart. Maar ja, meet dat maar s.

Nou riskeer ik echt een minnetje, maar vooruit:

Nor meer nuance

En 'nor' is een typo, geen verwijzing naar de criminelen die van mijn belastinggeld, geert, ze moeten ze opsluiten enz.

Hoek, ben ik met je eens maar deze zin:

Het zijn jongens die een extra stimulans nodig hebben om de kansen te benutten die er ook voor hun in de stad zijn

Roept de volgende vragen op:

-waarom een extra stimulans dan precies wat is de meerwaarde ervan?

-Waarom naar NY en niet iets meer in de buurt? is wsl goedkoper en zodoende kan voor die 25000 misschien nog een tweede groep gaan als er goed kan worden verantwoord waarom er uberhaupt sprake moet zijn van een extra stimulans?

@ hoek in de hoek: die stimulans kan volgens mij ook prima plaats vinden in stadsdeel de baarsjes en ik denk dat de oppositie die jongeren dat reisje vast wel gunt, maar niet van geld dat hard nodig is op andere plekken

''Ze leren navigeren, een verfkwast vasthouden, knopen maken en krijgen sociale training."

En in een land als Nederland moet je ook echt eerst helemaal naar NY want we kampen al jaren met een ernstig tekort aan water voor het betere zeilwerk.

Geef toe, NY spreekt iets meer tot de verbeelding dan Urk maar ik zie nog steeds niet in waarom er nou persé een reis naar NY voor moet worden bekostigd.

Ja. Dát zijn logische vragen. Maar iedereen gaat daar aan voorbij omdat die honden van de Telegraaf koppen met stierenstront als 'New York-trip reljeugd gaat gewoon door.'

Ik denk dat we niet moeten vergeten dat dit een uitzonderlijk project is. De banden van Amsterdam met New York, bewoners van de Hudsonstraat, schip ligt daar nu toch, etc. etc.

Voor het overige ben ik het helemaal eens met de twijfels van rapsel en de kritiek van reet.

Ik ageer alleen vanuit de nuance tegen de telegraafmodus die dit soort dingen altijd oproept. Tuurlijk, het is allemaal neit handig, maar tering, het is maar 25.000 euro. Er worden wel grotere flaters begaan met belastinggeld - waar minder onderbuikig op gereageerd wordt.

LOL:

"Ik zie het als een plicht mijn kinderen tegen de grenzen van hun eigen wereld aan te laten lopen en zich te willen blijven ontwikkelen. . Zij hebben het gevoel dat de maatschappij hen hiervoor niet beloond en zullen zich komende verkiezingen met de volle 100% voor de beweging van Wilders inzetten."

Tja, je ergeren aan de Telegraaf en de onderbuik artikelen is net zoiets als je in de sauna ergeren aan dikke ongeschoren oude wijven.

Je wist dat je ze zou tegenkomen toen je besloot een van de twee te bezoeken.

De jongens die meedoen zijn zestien tot negentien jaar oud, zitten op school, lopen stage, hebben werk of zijn daar naar op zoek.

Je zou ook kunnen zeggen: het zijn jongens tussen de 16 en 18.

de maatschappij beloond over het algemeen door niet te straffen...zo hard is het

getver rapsel, moest dat nu?

Ik denk dat we niet moeten vergeten dat dit een uitzonderlijk project is. De banden van Amsterdam met New York, bewoners van de Hudsonstraat, schip ligt daar nu toch, etc. etc.

Naja, dat vinden voornamelijk wat Nederlandse politici. de meeste New Yorkers vragen zich al tijden af wat dat stuk antiek daar doet als ze het uberhaupt zien wanneer het vliegdekschip er niet voor dobbert.

“Als delinquent kom je de VS helemaal niet in”

vond ik dan wel weer grappig.

Geen betere manier om je van je identiteit en je eigen land bewust te worden dan om een tijdje in het buitenland te zitten, als vertegenwoordiger van Nederland.
Geen beter land om positief benaderd te worden en hard werken te leren dan de VS.
Geen betere sport om groepsvorming en teamspirit te kweken dan zeilen.

En de New Yorkers weten wel degelijk wat die Halve Maen daar doet, en ze kennen de Nederlandse geschiedenis daar beter dan wij zelf. Behalve veel van de hard-core Manhattanners, die komen niet verder dan hun eigen eiland en bankrekening. Het is te hopen dat ze wat verder de Hudson opvaren, prachtrivier, mooie stadjes, aardige mensen, brede belangstelling.

En de Halve Maen is dermate primitief ingericht dat het nog zal tegenvallen hoe je daar moet kamperen. Plus dat ze een uitgekiend ecologisch programma hebben over het eco-systeem van de Hudson, die ze in 20 jaar van open riool tot zwembare rivier hebben weten op te knappen. Nuttig.

Studiebeurzen hoor ik ook nooit iemand over mauwen ... en de "beloning" van mensen die netjes hun best doen hebben die "nette" mensen al inderdaad. Plus dat die vaak mogelijkheden hebben om zelf leuke reisjes te maken, via werk, studie, vrienden, vakantie etc.

Volgens mij heb je met zo'n reisje voor 25.000 euro een hele groep jongeren in één klap een breder perspectief geboden voor de rest van hun leven. Als er daardoor 1 geen zootje van zijn verdere leven maakt, heb je dat "belastinggeld" er dubbel en dwars uit.

Hey wie heeft mijn Chris Rock quote gemingoold?

hear hear NAP

Geen betere sport om groepsvorming en teamspirit te kweken dan zeilen.

Was groepsvorming niet een beetje hetgene waar het hele probleem mee begon? ;-)

Zouden ze om dezelfde reden naar de "halve maen" gestuurd worden, als waarom het red cross in sommige niet nader te noemen landen is omgedoopt in red crescent?

Vragen, vragen...

Natuurlijk wel weer een briljante move van de PvdA.
En dat vlak voor 5 december.

Waarom staat er achter de vies-link dat zowel jongens als meisjes mee mogen?

Wow, wat een woede.

Ik denk dat ik met reizen naar congressen en zuiptrips naar buitenlandse universiteiten wel een stuk meer belastinggeld heb opgemaakt.

Stadsdeelvoorzitter Godfried Lambriex (PvdA) prijst het project. ''Waarin verschilt deze aanpak van die waarbij een rechtenstudent voor drie maanden met een beurs naar Harvard wordt gestuurd?''

Kan iemand mij even z'n adres geven? Binnenkort ben ik weer te lande en dan kan ik die vent eens in mekaar trimmen, bespugen en z'n zus een hoer noemen.

Ik ben nog nooit in Harvard geweest namelijk. Mijn ambitie kan wel een extra duwtje gebruiken.

Waarom staat er achter de vies-link dat zowel jongens als meisjes mee mogen?

Omdat reet het grappig vond om de afwijkende ruisklank van een Amsterdammer met een Marokkaans accent na te doen.

Ik ben nog nooit in Harvard geweest namelijk. Mijn ambitie kan wel een extra duwtje gebruiken.

Ik wel. En nog nooit op mijn eigen kosten.

als vertegenwoordiger van Nederland

Vind je 't erg als ik mijzelf vertegenwoordig? Daar heb ik geen 'kansenjongeren' voor nodig. Yanks hebben al de wildste ideëen over Denemarken.

Geen beter land om positief benaderd te worden en hard werken te leren dan de VS.

Hardstikke mee eens, behalve dat een week gesubsideerd knopen leggen geen ene reet te maken heeft met bovenstaande. Dit is een snoepreisje, niets meer, niets minder.

Wat is er mis met op de fiets naar België?

tja, ik vind de vergelijking met iemand die door exceptionele studieprestaties een beurs naar Harvard heeft verdiend met wat jongeren die hebben besloten het MBO af te maken omdat een strafblad toch niet zo heel handig bleek voor de toekomstperspectieven toch een beetje mank gaan.

En ik weet uit ervaring dat sommigen van deze harvard/oxford/princetongangers ook uit gezinnen komen waar in hun jeugd geen geld was voor drie weken vakantie in Saint tropez.

Wat mij steekt is dat bergen met kinderen uit minder bedeelde gezinnen never nooit op vakantie gaan, vaak nog niet eens meekunnen met een schoolreisje omdat de ouderlijke bijdrage te hoog is. Dan voelt het werkelijk kut als een ander wegens iets onzinnigs als goed gedrag zoiets in zijn schoot geworpen krijgt.

Wat is er mis met op de fiets naar België?

het vervoersmiddel en de bestemming.

tja, ik vind de vergelijking met iemand die door exceptionele studieprestaties een beurs naar Harvard heeft verdiend met wat jongeren die hebben besloten het MBO af te maken omdat een strafblad toch niet zo heel handig bleek voor de toekomstperspectieven toch een beetje mank gaan.

Hoe weet je om wat voor kinderen het hier gaat dan?

Eigenlijk komt het er op neer: het maakt me niet zo veel uit wat Reet en de Telehaat ervan vinden, maar zou het werken? Ik weet dat onderzoekers in de geest van Bourdieu zeggen dat zoiets aantoonbaar sociaal kapitaal verhoogt in een buurt waardoor die hele buurt erop vooruit gaat. En als dat zo zo zijn (ik ben geen socioloog, dus dat weet ik niet) is het niet gek veel geld.

Als ik het goed begrijp gunnen sommigen (een niet nader te noemen Frisco bijvoorbeeld) het deze jongeren niet, enkel en alleen omdat anderen zo'n kans ook niet krijgen?

Dat is werkelijk te zuur voor woorden. Wat een uiterst vervelend rechtlijnig wereldbeeld moet jij hebben ...

Een klein groepje dat helemaal niet zo iets bijzonders gepresteerd heeft wordt daar buitengeproportioneerd voor beloond.

Ik zou die beloning voorbehouden aan kinderen die werkelijk iets bijdragen aan hun omgeving, die zijn er ook.

@horror; als het werkt ben ik het helemaal met je eens hoor. Ik denk alleen dat daar het probleem ligt. Werkt het? en wat draagt de variabele New York toe in de formule?

Ik stel voor: We doen het, we documenteren het over vijf jaar evalueren we het, zijn die jongeren goed terecht gekomen, beschouwen we het als een succes, zo niet dan voeren we de Sangria in.

draagt bij/voegt toe. Kiest u maar.

ik snap sowieso niet wat mensen tegen de sangria hebben. Toegegeven, bier is wat makkelijker drinken dan dat je je elke keer bijna verslikt in zo'n stuk fruit, maar an sich is het best te pruimen...

Werkt het? en wat draagt de variabele New York toe in de formule?

Volgens Bourdieu versterk je sociale verbanden door mensen in een groep uit hun context te rukken en ze samen iets te laten opknappen.

Daarvoor dienen ontgroeningen, bedrijfsuitjes, en al het halfzachte gelul dat wèl werkt. Het is de onvertrouwde locus plus de klus die geklaard moet worden waardoor mensen nieuwe inzichten krijgen.

Elke matige rampenfilm is ook gebaseerd op dat principe.

NAP, je eerste alinea slaat gewoon als kut op dirk. Hard werken in de VS leer je pas als je daar woont en werkt, niet van een betaalde vakantie. Weet ik uit ervaring. Zeilen kun je ook heel mooi in Friesland. Weet ik uit ervaring. En van dit geld had je heel wat meer 'kansenjongeren' naar Woudsend kunnen sturen. Of met een boot de Friese meren op, om te surfen.

Ik vind dit gewoon een kutidee en als dat betekent dat ik een uiterst vervelend rechtlijnig wereldbeeld heb, pffff, meisje toch.

Overigens wordt er bijzonder vaag gedaan over om welke jongeren het gaat. Zijn het jongeren die een voor ons normaal patroon volgen, zoals naar school gaan en geen strafblad hebben? Zijn het jongeren die een sleutelrol in de buurt hebben gespeeld, bijvoorbeeld bij het voorkomen van vechtpartijen? "Reljeugd" is in elk geval wat de Telehaat ervan heeft gemaakt om Reet boos te krijgen.

Daarnaast, ik denk niet dat je deze reis als een beloning moet zien. Ik denk dat-ie zo niet is bedoeld.

Oooh, zeg dat dan; 't is een varend strafkamp!

Nee, dan ben ik voor.

@horror: in een van de gelinkte stukken staat dat ze een belangrijke rol spelen in de buurt..

Wat Frisco zegt. In omgekeerde volgorde: ik heb bijzonder goede ervaringen aan mijn zeilschooltje in Woudsend en die disco in Heeg (hoe heet die ook al weer), in New York werken mensen naar mijn ervaring niet veel harder dan daarbuiten, en ten derde:

Geen betere manier om je van je identiteit en je eigen land bewust te worden dan om een tijdje in het buitenland te zitten, als vertegenwoordiger van Nederland.

MWOEHAAAAAA!!! OLOOOOOO! ROFLLFLFLEEERGHHHH....

@horror: in een van de gelinkte stukken staat dat ze een belangrijke rol spelen in de buurt..

Maar wat is dit voor rol?

Oooh, zeg dat dan; 't is een varend strafkamp!

Het is een strafkamp noch een beloning, lijkt me.

God, ik heb nog niet eens een mening over het geheel, en ik moet nu al de roeptoeterij wegwieden.

@Hoorah Alt Wal, toch?

Blijkbaar doen deze jongens iets wat in hun omgeving (wijk/vriendjes/afkomst/financiele positie) uitzonderlijk is. En daar mag je voor belonen, in de hoop dat ze daarna hun goede gedrag doorgeven. Of dat NY moet zijn weet ik niet, maar Woudsend zou ik een straf vinden.

/Niets persoonlijks tegen Woudsend, natuurlijk

Het is een strafkamp noch een beloning, lijkt me.

Eens.

@horror: "Bovendien mogen alleen jongens en meisjes meegaan die zich netjes gedragen. Ook moeten de deelnemers een contract tekenen waarin staat dat ze zich na de reis zullen inzetten voor de buurt."

Overigens wordt er bijzonder vaag gedaan over om welke jongeren het gaat.

Dat doet mij dan ook vermoeden dat indien dit exacter wordt vermeld, er bij de telegraafposters meerdere synapsen knappen.

Ik denk persoonlijk dat het eehm hoe zal ik het formuleren: Niet westerse allochtoonse jongeren zijn met een strafblad(je) die tot inkeer zijn gekomen en nu in de buurt helpen met jongeren op het rechte pad te houden maar dat ze moeite hebben zich verder te ontwikkelen door de stigma's en het eventuele verleden.

D'Alt Wal!

Ik denk persoonlijk dat het eehm hoe zal ik het formuleren: Niet westerse allochtoonse jongeren zijn met een strafblad(je) die tot inkeer zijn gekomen en nu in de buurt helpen met jongeren op het rechte pad te houden maar dat ze moeite hebben zich verder te ontwikkelen door de stigma's en het eventuele verleden.

Ik weet het niet. Ik heb vroeger bier getapt in een buurthuis in het Zuid-Hollandse plaatsje L. dat voordat de Telehaat dat vond ook al overlast had van rondhangende Marokkanen. Daar waren jongens bij (meisjes kwamen daar niet) die onbenoemd prima ambassadeurs waren voor alle jongens in de buurt. Helpen met wiskunde, helpen met het schrijven van een sollicitatiebrief, het sussen van brandjes, etc.

Maar dat soort jongens hoeft niet op reis, die vormen al het sociale kapitaal. Je moet die groep daaronder hebben, die die wel talent hebben en een goed stel hersens, maar makkelijk worden weggelokt door hosselgoudglans. Die kun je echt helpen hiermee.

Als we die jongeren kunnen opsporen, kunnen we ze nog gauw een banknegerfolder in de hand drukken.

Precies Frisco, doen ze in ieder geval iets nuttigs.

Zeilen in Woudsend is prachtig, heb ik ook goede herinneringen aan. Maar zeilen in Nederland is wel een bijna uitsluitend blanke bezigheid. Erg nauwsluitend en krap cultuurtje.

Het element New York is cruciaal. Naar het buitenland gaan is de beste manier om je eigen waarden te relativeren, en om trots te worden op je eigen land/omgeving. Je ziet in één klap de goede en achterlijke elementen van je eigen cultuur. Een geweldig effect is toch echt dat elke jongere daar zich ineens vertegenwoordiger van Nederland voelt. Voordat je het weet zitten ze namelijk straks Nederland te verdedigen tegen kritiek van Amerikanen, terwijl ze thuis er alleen maar op kankeren. Niets zo goed als kritiek van "stomme" buitenlanders om eens lekker je eigen standpunten van de andere kant te bekijken.

Toegegeven, Woudsend is ver weg (voor de meesten van ons) maar toch niet zodanig dat je je daar ineens Nederlander voelt. Vooral niet als je veel Westra drinkt: alleen daar te verkrijgen achter 't Ponkje.

En van Amerikanen kunnen ze wat leren. Positief ingesteld volkje, en in de staat NY kom je toch aanzienlijk minder gestoorde gun-toting gun-ho rednecks tegen dan in de Mid-west of het zuiden. Lijkt me dat dat een zeer positief effect kan hebben.

Ik gun het die gasten wel, lijkt me namelijk een erg leuk reisje. Van mij mogen ze.

heb ineens een idee. Als al die 'krant' lezende mensen zich nog drukker maken, en nog steeds de intentie hebben om Wilders te stemmen dan mogen ze wat mij betreft ook wel een boottochtje op kosten van de belastingbetaler..zolang ze dan maar wegblijven

leek me wel toepasselijk in deze discussie:

Ik ben eignelijk wel benieuwd naar de mening van de jongeren over al deze consternatie en hoe zij dienken dat dit hun in hun ontwikkeling denkt te helpen.

tijd voor een retecool straat interview in de Baarsjes lijkt me..wie durft? ;-)

Dat dekt de verzekering van mijn camera niet.

Laat staan je levensverzekering.

Oh ja, want de Baarsjes zijn ècht zo eng.

Ja, teh horror.

Volgens Bourdieu versterk je sociale verbanden door mensen in een groep uit hun context te rukken en ze samen iets te laten opknappen.

Dus als ze terugkomen vormen ze pas echt een gang, of zelfs een famiglia.

Ja, en ik maakte ook helemaal geen grapje.. Komop, ik heb in Hoograven en Kanaleneiland gewoond. En nu om de hoek bij dat mega-enge Diamantplein. Nooit een centje last. Ik verwacht dat de Baarsjes ook wel meevallen.

@draken: Na een teambuildingsbedrijfsuitje voelde ik nioet zozeer meer sociale cohesie met mijn werkgever. Meer met die aantal collega's waarmee ik op vrijdag bier ging hijsen.

@Rapsel, daarom nemen wij de chef liefst mee uit om te zuipen.

@bas: ik heb in Hoograven gewoond (slechter deel dan jouw pleintje, namelijk helemaal achterin tegen de A12 aan) en in geuzenwijk...dat zijn beiden behoorlijk slechte buurten, en hoewel het bijna altijd goed ging heb ik daar ook behoorlijke ruzies meegemaakt waarbij mensen elkaar met stoeptegels te lijf gingen, ben ik zelf redelijk vaak uitgescholden bv. omdat ik het niet vond kunnen dat een paar kinderen van 10 ballonnen lieten knallen in de bus....
Dat had overigens niet specifiek met allochtonen te maken, meer met het gemiddelde sociale niveau van de mensen daar..

@Bas: ik vind het ook allemaal meevallen, want ook ik ben in alle wijken die je opnoemt wel eens geweest. Toch zegt de incrowd steevast dat ik het onderschat. Misschien komt het omdat ik er niet woon, niet naar de supermarkt ga, er 's nachts of 's avonds laat niet kom.

(Kleine hint: mijn vorige chef was een van de twee oprichters van Roskilde festival)

/ot

Ik doe niet aan chefs en collega's. De enige uitjes die ik heb gaan in de koekenpan.

bside, ik woonde niet op een pleintje, maar vrijwel tegen de A12 aan, op de Troubadourhof.

ook de zilveruitjes?

Die heb ik niet Rapsel, maar die gaan hierbij meteen op het boodschappenlijstje. Dat is nou echt iets wat ik lekker vind maar nooit aanschaf.

Ik ben wel echt dol op uitjes.

Denk dan gelijk aan amsterdamse uitjes en seroendeng

wat leuk Bas, dan waren we bijna buren. Ik woonde aan de Rijnesteinhof. Is wel alweer een jaar of 5 geleden, woon tegenwoordig elders

Theekransje geworden.

ter Ere van Job Cohen doen wij even een kopje

Ik inmiddels ook, bside.. In de Pijp.

*Plakje cake, iemand?*

lekker Bas, thanks. Ik in Houten overigens..minder pitoresk dan de Pijp, maar minstens zo achterlijk duur ;-)

Kun je intussen al van de ene kant van Houten naar de andere kant zonder er helemaal omheen te moeten rijden?

Ik woonde aan het Sierplein.

En ik ben daar ook weg. Gek he?

Volgens mij al jaren, maar goed ik woon hier pas 4 jaar.
Denk dat jij het over het Houten hebt zonder Zuid, daar kun je (en kon je) inderdaad niet dwars doorheen met de auto.
Nu is Zuid erbij, en Noord en Zuid zijn gescheiden door 'de koppeling', waarmee je dus niet om heel Zuid en Noord heen hoeft.

(http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=houten&sll=51.372712,6.17238&sspn=0.294905,0.891953&ie=UTF8&hq=&hnear=Houten,+Utrecht,+The+Netherlands&ll=52.025828,5.173874&spn=0.036335,0.111494&t=h&z=14 )