Haha, Olaf gebruikt TT!
meh, ik leef al jaren met het idee dat ik maar beter de pensioengerechtigde leeftijd niet moet halen. Ik heb mijn levenstijl daar dus op aangepast *plop*.

Eens. Het is nooit mogelijk zover in de toekomst te kijken. Het pensioenstelsel is ingevoerd in een andere tijd met een andere economische situatie/ demografie/ levensverwachting/ etc.
Hierbij komt ook de onzekerheid wat er vandaag de dag gaande is met hetgeen ik nu opgebouwd heb (met de breuken erin). Ik val in de categorie doem-denkers dat vreest, doch niet weet dat we nu betalen, maar later weinig zullen krijgen.

En het kan zo anders. Kom net terug uit een land waar het begrip pensioen bestaat, maar geen wezenlijk deel van je maandelijkse salaris weg neemt. Die oudjes daar zitten elke dag samen bezems te maken van bamboe. Heel gezellig. Het nadeel daar is echter dat als je een tia krijgt (zoals mijn oma-inlaw) je een bagger medische verzorging krijgt, je aangewezen bent op een in spoken gelovende samenleving en dat je dit-dat-whatever moet doen/ laten om de geesten tevreden te houden opdat je nog een jaartje mee kan. Voorbeeld (maar ik dwaal af) is dat het mij verboden werd om naar een fantastisch mooi cafe te te gaan met mijn dochtertje (1 jr oud), omdat naast dat cafe een vrouw woont die dementie heeft. Maar dat wordt daar uitgelegd als "ze spreekt met geesten, dus gevaarlijk voor babies."

Enfin, leef nu voor zover je loonstrook dat toelaat en zie wat er later komt. Bezems maken kan altijd nog.

pic ietwat related: baby-HJ in pimp-my-ride baby-wagentje. Helaas geen pic gemaakt van broom-alley. Maar dat komt wellicht in december als gezin HJ naar NL mag. Eindelijk.

xcs voor de pic van gisteren. Wijt het maar aan een dronken jetlag.
Waarom dit hele verhal? Geen idee. Verveel me. Wanneer komt bf3 uit?

Dit gaat een hele eenzijdige uitslag worden, op deze stelling. Noord-Koreaanse percentages...

Natuurlijk kun je als 40-'er naar je pensioencentjes fluiten. Dat was met het oude pensioen al zo, en dit nieuwe akkoord zal het alleen nog wat sneller laten verlopen, om de pensioenuitkering van 50+'ers op peil te houden.

De enige echte oplossing voor dit probleem is om de verplichte pensioenopbouw los te laten, en mensen zelf te laten kiezen of, en zo jaar waar en hoe, ze pensioen willen opbouwen. De betutteling dat je verplicht bij een ABP/PGGM/PMT moet zitten kan echt niet meer.

Het meest gehoorde argument van de aankomende pensionado's in mijn omgeving is "het is ons geld, en we hebben er recht op".

Nee. Het is ons geld. Jullie geld is opgegaan aan de vorige generatie, en dit is ons geld. Plain and simple. De enige reden dat jullie hier mee weg kunnen komen is omdat jullie in de meerderheid zijn. Het is roof, niets meer en niets minder.

Goed gezien Olaf. Daarom gewoon voor jezelf zorgen NU en het heeft geen zin om te sparen. Gewoon investeren in een duurzaam leven en zelfvoorziening en een goede gezondheid. Straks is er niemand meer die het zich kan veroorloven je te helpen omdat ze de handen vol hebben aan zichzelf.

@Sha-baz: Het hele belastinggebeuren is roof.

Het pensioengeld is van de grieken, daar hebben we het eerlijk aan geleend.

Voor het belastinggebeuren krijg ik nog wat terug Synchro, dat heb ik je al vaker uitgelegd. Het grote verschil met deze pensioenregeling is dat ik, en mijn generatie met mij, hier naar verewachting helemaal NIETS meer voor terug krijgen. Het belastinggebeuren is hooguit 'een slechte deal'. Dit is roof.

Voor jezelf beginnen en geen cent inleggen. Maar dat is niet voor iedereen een eenvoudige keuze.

_{Alsof een vaste baan hebben zo normaal is als pensioen ontvangen..}

Hoe zit het bijvoorbeeld als je besluit freelance te gaan werken, maar dan wel voor je huidige werkgever? Ok, dan ben je veel zekerheid kwijt en de belastingdienst ziet je gewoon als werknemer. Maar hoe zit het met je verplichte deelname aan het pensioenfonds van de bedrijfstak waarin je zit? Kun je je daar dan aan onttrekken?

Wel een rare site waar je die info vanaf plukt.
Slecht kleurschema en veels te weinig plaatjes. Zeker met geld van de overheid ontwikkeld.

Verder oneens. Maar dan alleen vanwege de vraagstelling waarin gesproken wordt van 'een' oudedagsvoorziening. Ik zorg wel voor mijn eigen voorziening.
Van wat ik in de afgelopen 25 jaar in NL en LU opgebouwd heb via de reguliere fondsen verwacht ik eigenlijk niet zo veel. Vooral die 10 jaar NL kostte me destijds heel veel en levert waarschijnlijk nog maar een paar tientjes op.

Wat Sha-baz zegt. Het is roof. Je hebt bij je pensioenfonds een potje met geld dat van jou is, samen met een heleboel andere potjes van andere deelnemers. Dalen de rendementen, dan worden alle potjes met geld wat minder waard, en zou in principe alle toezeggingen en uitkeringen moeten dalen. Maar dat gebeurd niet, de toezeggingen en uitkeringen blijven op peil, en om die uitkeringen in stand te houden, wordt er in de potjes van andere deelnemers gegraaid, ook al zijn de potjes van pensioenontvangers al leeg. Het is een pyramidespel, waarbij op een dag alle potjes leeg zijn.

Ik ben bijzonder gelukkig met mijn vaste baan, baanzekerheid en inkomenszekerheid. Ik hoef me geen zorgen te maken of ik volgende maand of volgend jaar m'n hypotheek of de boodschappen nog wel kan betalen. Ik zie niet in waarom ik dat allemaal moet opgeven voor een onzeker bestaan als ZZP, waarbij de enige plus is dat ik dan geen pensioenpremie meer hoef te betalen. Terwijl het veel gemakkelijker is om de pensioenverplichting los te laten.

@ sha-baz

Je hoeft geen cent bij te dragen maar je moet natuurlijk wel je AOV en pensioen zelf regelen.

Overigens is het zogenaamde 'permalancen' tricky voor de Belastingdienst/werkgever, zorg dan op z'n minst voor een aantal opdrachtgevers 'on the side'.

@ jack

Baanzekerheid bestaat niet.

@Parallax: Ik ben ambtenaar. Veel baanzekerder kun je het niet krijgen.

@ Jack: Daar denken een hoop ex-ambtenaren heel anders over

Tsja, eigen baas heeft ook zo z'n nadelen. Maar een slechte oude-dag-voorziening is daar niet een van. Nogmaals, wat je over een periode van pakweg 40 jaar zelf kunt regelen is kwa financieel geld stukken aantrekkelijker dan wat pensioenfondsen voor je kunnen doen.

Lol, het gros van die ex-ambtenaren laten zichzelf nu terugverherdetacheren tegen een factor n van hun oorspronkelijke salaris. Nog zo'n mooi kunstje dat wordt geflikt uit het oogpunt van kostenbesparing maar die uiteindelijk juist klauwen met geld kost.

@ jack

Daar denken Griekse ambtenaren anders over. En zo ken ik nog een gros Noord-Europese ambtenaren. Verder wat sha-baz zegt.

Wat is dat toch met mensen die denken dat 'alles hetzelfde blijft'. De 20e eeuw is een anomalie.

Hoe zit het bijvoorbeeld als je besluit freelance te gaan werken, maar dan wel voor je huidige werkgever?

Hoe het tegenwoordig zit weet ik niet maar in 2000 werkte ik voor een Amerikaanse bedrijf die geen arbeidsovereenkomsten kon geven. Ik werd daardoor contractor. De huidige ZZP'er zeg maar. Probleem was alleen dat je meer dan één opdrachtgever moet hebben anders ziet de fiscus het als een verkapte arbeidsovereenkomst. Toentertijd heeft mijn accounttant dat opgelost door een maas in de wet, namelijk mijn enige opdrachtgever had verschillende BV's en ik moet mijn uren gewoon om en om aan de ene dan aan de andere BV factureren.

Verder zegt Kamp het trouwens precies goed in dat TT linkje. Hij heeft het over 'ons' pensioen. Je weet wel: Dat van hem en generatiegenoten. Er wordt nergens gerept over de groep die wij 'ons' noemen.

Volgens mij zijn de 30-ers van nu pas echt genaaid: studieschuld, veel te dure woningen, en dan ook een pensioenvoorziening waar je van weet dat-ie minstens gehalveerd wordt.

ik ben 31 met koopwoning. *snik* Studieschuld al wel afgelost alleen heb ik met die twee jaartjes WO er geen diploma aan overgehouden. We're so fucked right now.

De 'genaaide generatie'. Sounds good. Of beter nog, Generatie Genaaid.

-20k studieschuld
-geen huis of een huis dat alleen in prijs kan dalen
-permanent dalende koopkracht
-geen geld om kinderen te 'houden'
-tijdelijke contractjes voor 1500 bruto
-inflatie
-stijgende staatsschuld
-milieu naar de gallemiezen
-honden en katten die samen leven
-Caroline Tensen leeft nog steeds

Ik denk dat je gelijk hebt.

effe de pijn weglachen.


en high mag worden vervangen door fucked.

1500 eypo bruto is toch mooi Fl 3305 omgerekend qua financieel geld dat is.
Ik zou willen dat ik dat verdiende toen ik van school kwam klaar was met mijn studie.

En 2 ons kabeljauw uit de koeling kostte toen ook omgerekend 14 gulden?

1500 eypo min 1600 eypo is nog altijd -100 eypo.

Je vergeet deze:
- de oudere meerderheid van je 'pensioenpartners' heeft zojuist volkomen legaal en openlijk besloten dat ze de pensioenpot tot op de bodem leegvreten en niets voor jou overlaten. En for the record, jij bent technisch gezien akkoord gegaan bij monde van de minister van sociale zaken van een minderheidskabinet.

Ach ja je kan altijd harder genaaid worden door dit kabinet.
Leers:Mauro moet terug naar Angola

De jonge asielzoeker Mauro Manuel die acht jaar in Nederland woont, moet terug naar Angola. Minister Gerd Leers wil voor hem geen uitzondering maken.

Mauro kwam op zijn tiende alleen naar Nederland. Sindsdien woont hij bij een pleeggezin in Limburg. Nu hij 18 jaar is geworden moet hij het land verlaten. Volgens de bewindsman zijn er in Nederland veel jonge asielzoekers die slechtere vooruitzichten hebben dan Mauro. Daarom wil hij geen uitzondering voor hem maken.

De advocaat van Mauro bereidt nu een klacht voor bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.

“u bent niet oud genoeg voor een oudedagsvoorziening.”

Je bent altijd oud genoeg om te gaan rentenieren, als je maar genoeg gejat gegraaid gespaard hebt, of je standaard maar afdoende verlaagd. De vraag en stelling dient te zijn: uw oudedagvoorziening is nog te jong om op eigen benen te staan, en moet nog +30 jaar (einde vergijzing, ca 2040) gezellig bij vaders en moeders inwonen.

Om het over een hele andere boeg te gooien, wanneer zou het mogelijk zijn een discussie te gaan voeren over het 'kunstmatig' hoog houden van de kwaliteit van leven vand e huidige 75+ generatie? Zeg maar dat de kosteneffectiviteit van allerlei levernsduurverlengende operaties en ingrepen worden afgezet tegen de opbrengsten daarvan?

"Alright, everybody be cool this is a robbery"

@Die_Kale: niet zolang het CDA meeregeert of enige invloed heeft.
Volgens de gggggggristelijke waarden moet je het menselijk leven zolang mogelijk instand houden, al is dit tegen de wil van de patiënt en heeft deze geen enkele kwaliteit van leven meer.
Heb het meerdere keren om me heen gezien, oudere mannen en vrouwen die niet eens meer zelf kunnen poepen en die met allerlei kunstgrepen, machines en spuiten in leven gehouden worden.
Oud worden is leuk, maar alleen in volle gezondheid.

Het huidige stelsel van pensioen en AOW is niets meer waard tegen de tijd dat wij er van mogen 'genieten', tegen die tijd kan je werken tot je er door bij neer valt of hopen dat je kinderen het goed voor elkaar hebben en je willen/kunnen verzorgen.

hopen dat je kinderen het goed voor elkaar hebben en je willen/kunnen verzorgen.

Of hopen dat je eigen ouders een leuk bedragje hebben overgehouden toen ze de pijp aan Maarten gaven.

Maar daar betaal je dan weer zo gruwelijk veel belasting over dat er tegen je 65e misschien nog een frietje met van over is.

Wel een aardig neveneffect van dit alles is dat de oudelullenclub FNV zichzelf kapot scheurt, en langzaam implodeert. Omdat ze het niet eens kunnen worden hoe hard de jongere generaties genaaid moet worden; is een gangbang met drie zwaar geschapen negers genoeg, of moet het harder en moet er een heel elftal overheen.

Tja, over mijn eigen ouders maak ik me weinig illusies. die zagen deze bui al hangen en hebben hun babyboomhuis tien jaar geleden voor de volle mep verkocht en zijn in combinatie met een erfenisje op hun 60e gestopt met werken en naar de Oosterburen getrokken waar ze een hypotheekvrij huis hebben met een grote lap grond waar ze ook de nodige groentes op verbouwen met wat kippen erbij en goed contact met de omwonende boeren. Die vreten in de aankomende tijd hun vermogen aangevuld met een aowtje over twee jaar en gespaard pensioen tussen hun 25e en 60e op en redden het daar de rest van hun leven wel makkelijk mee. Wat kleinere auto gekocht en niet meer twee keer per jaar op vakantie en ze hebben alle vrijheid van de wereld om te gaan en staan waar ze willen. Met een beetje geluk zijn ze op het moment van overlijden nog niet aan het huis begonnen te knagen maar ik geef ze groot gelijk.

Tijd voor maatregelen dan Raps, ze gaan er met je erfenis vandoor!

Erfenisbelasting is juist een mooi ding, zo gaat er tenminste nog iets van het door babyboomers geroofde geld terug naar het algemeen belang.

Alleen weer jammer dat je geeerfde schulden niet van je inkomen af mag trekken... :(

@Blas: Ik heb net een interessant verhaal gelezen van JG Ballard, die ergens in '64 bedenkt dat er een toekomst komt waarin bejaarden weigeren geopereerd te worden. Het verhaal draait om een jongen die bij een ongeluk zwaar verminkt wordt, en door de chirurgie als uithang bord wordt gebruikt om bejaarden er van te overtuigen dat ze zich vooral moeten laten helpen. Alle ziekenhuizen staan namelijk bijna leeg, vanwege de maatschappelijke afkeer tegen restauratieve chirurgie. /slechts in een boek

Een van de VVD-punten is dan ook afschaffen van erfenisbelasting.

Tuurlijk Jack, al blijft het wel zuur dat er over dat geld al belasting betaald is, dan komt er erfenis belasting over en daarna, als het genoeg is, ook nog eens een schep vermogensbelasting

en @jack: je kunt er voor kiezen om een erfenis niet te aanvaarden, of te aanvaarden onder de voorwaarde dat je weet om hoeveel +/- het gaat.

beneficiair aanvaarden.

Hoewel het in geval van hypotheekschulden nog wel eens zo kan zijn dat je bankzeikerds aan de telefoon krijgt die je moreel gaan lopen bewerken dat je toch de schuld moet aanvaarden. Hard uitlachen en daarna ophangen.

@gronk: Ja, da's waar, maar het waren twee keer niet van zulke hele grote bedragen, maar bij het niet aanvaarden komen geloof ik ook andere dingen kijken, en daar had ik weer niet veel zin in.

Ik meen dat een bedrag van 10k p.p. erfenisbelastingvrij is, maar zeker weten doe ik het niet. Lijkt me al een heel mooi bedrag om te ontvangen, 10000.

Zeg Sjaak, ga jij zelf met je werkgever in onderhandeling over je arbeidsvoorwaarden of laat je de bond die kastanjes uit het vuur halen?

Zo te lezen ben je niet gehéél ontevreden met je huidige inkomen. En dát heb je toch voor een groot deel te danken aan de FNV ABVA/KABO.

@Deaf: Ik zal niet ontkennen dat de vakbonden voorheen een nuttige functie hadden. Maar ze zijn volkomen doorgeschoten in hun belangenbehartiging van 1 bepaalde groep. Wat steeds meer ten koste gaat van andere groepen. Een allesomvattend pakket van arbeidsvoorwaarden is niet meer van deze tijd, er moet meer ruimte voor eigen keuzes komen.

En weet je hoe dat nou komt?
Omdat teveel jongeren in een gespreid bedje terecht zijn gekomen en de zin van een vakbondslidmaatschap niet zien. Het kost toch bruto zo'n 15 eypo per maand en het wordt toch wel opgelost door de vakbonden en betaald door hun leden.
Well, I've got news for you!

Fout, Deaf. Jongeren weten dat de vakbonden oudelullen-bolwerken zijn, waar ze het puur in demografische aantallen afleggen. Er zijn gewoon meer 50+'ers in het kader van een bond, en zij staan die plekken niet af. Verandering van binnenuit gaat niet werken; 50+'ers bepalen de koers van de vakbonden, en een grote toestroom van jongeren gaat dat niet veranderen. Dus wat heeft het voor zin om lid te worden van een club waar je toch kansloos bent? Ga jij bij een winkel naar binnen om een kapotte TV te kopen, in de hoop dat de volgende TV het wel doet?

De vakbonden zijn geen afspiegeling meer van de werkende massa. Heb je gezien hoeveel mensen er gestemd hebben? Dat ging om nog geen 100 man in geval van FNV bouw. Dat valt niet meer serieus te nemen.

Vakbonden moeten eerst hun leven beteren, en laten zien dat ze de belangen van jongeren nu eens boven de belangen van 50+'ers stellen. Want ze hebben nog wat goed te maken. Pas dan zal ik een lidmaatschap overwegen.

Jongeren zijn nu eenmaal helemaal niet zo bekwaam om over 'later' na te denken.

Verandering van binnenuit gaat niet werken?
En Obama dan?

Wacht, zou je nou echt Obama in het kader van verandering?

OLO!!

Dus jij gaat een abonnement op de Telegraaf nemen als ze eerst aangeven hun journalistieke procedures naar jouw wensen te zullen aanpassen?

Dream on!

Nou, Obama is zwart. Is dat niet genoeg verandering?

@Deaf: Waarom niet? Ik wordt pas lid van een club als ze qua denkbeelden/overtuiging dicht bij mij in de buurt zitten. Als de Telegraaf een linkse, progressieve krant wordt, zou een abonnement er in kunnen zitten.

Maar om nu lid te worden van een club die actief tegen de belangen van mijn generatie in gaat... Nee, dank je.

What don't you get?

De Telegraaf schrijft wat haar lezers willen lezen. Dus als nou de meerderheid aangeeft het niet eens te zijn met de huidige methodiek dan wijzigt ze haar strategie wel hoor!

Dat is net zoiets als lid worden van de (als het kon dan) PVV in de hoop dat ze jouw denkbeelden gaan overnemen.

The key word being 'meerderheid'.

Psies Blasfemist, van binnenuit uithollen.

Het enige wat zwart is aan Obama is zijn huiskleur. Voor de rest is het een Ivy league opgeleide upperclass elitist met machtige vriende op Wallstreet.

The key word being 'meerderheid'.

Psies Blasfemist, van binnenuit uithollen.

Maar Deaf, als de FNV in haar strategie volhard, dan moet ze toch ook niet raar opkijken als er zo weinig jongeren lid willen worden. Een jood werd toch ook geen lid van de NSDAP destijds? /godwin

Of opvullen natuurlijk.

Maar dat zeg ik net, Deaf. Die meerderheid is er niet, komt er niet, vanwege demografische ongelijkheid. Het heet niet voor niets de babyboom. Omdat er zo ontzettend veel van zijn.

@Sjaak: dat hebben ze ook alleen maar niet gedaan zodat de geschiedenis niet verandert zou worden en ze dus 'gelegitimeerd' een eigen staat konden roven beginnen.

/2cents

Dat laatste ging natuurlijk over die joden/NSDAP stelling maar dit kan geen slowchatten meer heten.

:-)

Obama zwart, zeker een oude grafische kaart in je systeem.

Obama is hooguit bruin te noemen, en zo past ie prima bij onze huidige regering

/ergenseenvraagtekentussenstopt

En voor de rest:

_{iets met slachtofferrol}

Ja, verplicht 300 euri per maand aftikken aan het ABP, wetende dat ik daar nooit meer iets van terug zie, dan voel ik me wel slachtoffer.

Ze hebben ook een categorie slachtoffer van diefstal dusch...

Ach gossie, de baangarantiezekerheidambtenaar voelt zich slachtoffer.

Je kunt je ook beter drukmaken over een stel van die achterlijke debielen die je kluppie verrot aan het maken zijn.
Dát is in het hier en nu.

Overigens heb ik het niet alléén over die hooligans. Oorzaak en gevolg, jeweettoch?

Want nu is het nog verf, straks zijn het hun golfsets die door de ramen gaan.

Federatie Nieuwe Vutters

Ik snap niets van mensen die jonger dan 57 zijn en vandaag nog lid zijn van een vakbond.

Laat ik 't zo zeggen: ik ben fundamenteel jonger dan 57 en mij hebben ze toch een keer erg goed geholpen. En dát terwijl ik nog in m'n wachttijd zat.

En ja hoor: een bouwfucker die gholft...

Rutte-2 is al aan de horizon.

Maar denk maar niet dat het dan beter wordt: dan gaat de VVD, met hulp van GL en D66, stevig huishouden in het ontslagrecht. Natuurlijk worden babyboomers 'ontzien'.

Verandering van binnenuit gaat niet werken?


Nou om dan toch maar de link naar Feyenoord te leggen: Het kan dus wel:


'Oudere harde kern Feyenoord is grip op jonkies kwijt'
dinsdag, 20 september 2011 om 09:28
In de achterban van Feyenoord lijkt zich het laatste jaar een machtswisseling te hebben voorgedaan. Eric van Dorp, voorzitter van Feyenoord Supportersvereniging (FSV), stelt in gesprek met Sp!ts dat het oudere deel van de harde kern de jongere garde niet meer onder controle heeft. De bestorming van het Maasgebouw, afgelopen zaterdag, zou dan ook exemplarisch zijn voor de verhoudingen binnen de radicalere groep supporters.


“Waarom denk je dat het een jaar zo stil was? De ouderen zorgden daarvoor, die wilden overleg”, legt Van Dorp uit. “Dit zijn allemaal jonkies”, zegt hij, doelende op de actie van zaterdag. Daarbij werden pistolen getrokken door de politie en zaten diverse Feyenoord-medewerkers 'huilend op de trap', zo zou algemeen directeur Eric Gudde later verklaren.

De supporters die al wat langer deel uitmaken van de harde kern van Feyenoord weten volgens Van Dorp de jeugd niet meer in de hand te houden. “Ik weet zeker dat zij nooit De Kuip zouden beschadigen, wat zaterdag wel gebeurde. Die ‘echte’ jongens zouden nooit hun tweede woonkamer vernielen. Zij weten dat je met je eigen club praat, niet vecht. De jongens die dit hebben gedaan zijn criminelen.”



Gaan met ons kadaver!

Wie is niet de grip kwijt?

De beurs stijgt vandaag op een lawine van slecht nieuws.

Goedver Jack. Zo te zien een hit-job van ene ultralinks republikeins verzetsleger tegen een een ultralinks-christelijke guerillaleger.

Of zou het gewoon de Camorra zijn?