Het is dat mijn paspoort verlopen is, anders zou ik denk ik toch voor D66 kiezen, die zijn wat betreft privacy imho toch net iets waakzamer dan de PVDA.






(kan ik mijn rijbewijs meenemen naar het stembureau? denk het niet?)

Rijbewijs is ook ID.

En anders machtig je gewoon die man met dat bruine hemd die bij de ingang van het stembureau staat.

Nou, wat kjlokkenluiden betreft schiet het ook niet op. Hier kom ik niet doorheen, Zoek ik hier, staat er deze link?! WTF

Oei, ik kreeg er een dikke vinger van (-j)

Da's dus ook een partij van niks

Ik ga voor de Newropeans, hoe slecht die naam ook klinkt ze hebben wel goede punten en er is een kans dat ze samen met de piraten partij gaan hosselen! http://webwereld.nl/nieuws/58929/nederlandse-politieke-partij-steunt-piraten-partij.html

Ik heb toentertijd met reden "nee"gestemd, ondertussen is het stiekempjes toch bijna allemaal goedgekeurd door de regering zonder dat daaromtrent iets naders is verteld.Komt het zo uit dan "moet het van Europa, helaas...", komt het niet uit dan wordt gezegd Oh, maar nederland is de baas in nederland,

Ik ben geen collaborateur, ik stem helemaal niet.

Ik denk niet dat jouw stem gemist wordt.

Je weet 't niet, je weet 't niet, misschien stemmen meer mensen niet om hun moverende redenen.
We zien het wel bij de uitslag.

Ik denk dat veruit de meeste niet-stemmers niet stemmen omdat het ze niets interesseert. De meeste mensen die normaalgesproken ook niet zouden stemmen zullen hun ongenoegen over de gang van zaken uiten middels een stem voor de PVV. Hoe lag de opkomst eigenlijk bij de vorige verkiezingen voor het Europees Parlement? Als de PVV echt zo schokkend gaat winnen zou ik een hogere opkomst verwachten, ik denk namelijk dat vrijwel elke PVV stemmer voorheen een niet-stemmer was.

Gek eigenlijk, waarschijnlijk zijn ook veel niet-stemmers mensen die anders altijd stemmen en om een of andere reden niet op het gebodene willen stemmen.

Ik stem gewoon in G vanavond, zuip me klem, schreeuw 't van me af en wie weet wordt 't wel een mooi liedje..

@ Sha-baz: Maar de PVV, bij monde uiteráárd van GW (who else?), kreeg vanavond van de EO in Netwerk wel mooi een half uur gratis 'zendtijd voor politieke partijen' met nauwelijks weerwoord.

Ik ben ooit eens lid geworden van D66 vanwege die privacy-shit van ze, maar ik word een beetje ziek van de goed-nieuws-show die ze van hun campagne maken. Het zou nog wel eens kunnen dat ik op het laatste moment groenlinks ga stemmen.

Ik zou op newropeans kunnen gaan stemmen, omdat die er vooral een punt van maken dat het europese parlement ook vooral met europese partijen gevuld moet worden, en geen uitgerangeerde hagenezen. (en ze verder in het d66 kamp zitten, wat toch mijn natuurlijke habitat is) (en ik de broer van de lijsttrekker goed ken) (en ik zelf mijn handtekening heb gezet opdat ze mee konden doen alhier)

Maar het is toch weer hetzelfde euval als altijd bij d66: teveel aandacht voor het politieke proces, inplaats van de onderwerpen zelf.

Ik ga dus gewoon weer lekker zo rabiaat groen mogelijk stemmen. Want voor natuur en milieu moet je in Brussel zijn. (of wellicht gewoon groen links opdat er ook nog effectief groen beleid uit rolt)

Maar nu eerst eens naar het debat koekeloeren, want traditiegetrouw stem ik altijd op personen, niet op partijen.

Want het het zijn toch altijd de mensen die de politiek maken, en niet het bedrukt papierverkiezingsprogramma.

De wetten, vaak gebundeld tot schier-onleesbare pakketten van vele tientallenhonderden pagina's

Fixed.

Als ik blind was gegaan was het D66 geworden. Kan alsnog trouwens. Heb net die stemwijzer eens doorlopen en kom dan uit op Newropeans (vlak boven D66 overigens).
Ik moet dan maar bekennen, ik had er nog nooit van gehoord. Ik weet dus ook niks van ze. En ik ben, vooral door LPF, TON, Leefbaar Dit en Leefbaar Dat, nog al huiverig voor nieuwe partijen. Er is geen solide organisatie, geen geschiedenis en vaak ook geen resultaat (behalve veel ellende).

Kortom, is het wat?

Zoals altijd weer het dilemma GL of D66, PvdA is me iets te bemoeizuchtig.

Licht offtopic, ik reed maandag op de motor een rondje Friesland (u weet wel, langs 11 van die steden) en zag overal grote borden met een nadrukkelijk naar hoofd erop. Net even opgezocht. Die gaat het dus niet worden. Puur op haar uiterlijk. /zo ben ik dan ook wel weer

En de side voor de stemwijzer ligt er uit. Maar kunnen wij ook op die Zweedse piratenpartij stemmen hier?

Anders gebruik je de stemwijzer die ik heb gebouwd toch? http://tr.im/njZJ

Volgens mij wordt de Europese Commissie achter de coulissen samengesteld uit de meest rechtse, reaktionaire, industrievriendelijke rakkers die toevallig even niks te doen hebben, vermoedelijk door influisteraars van Akzo-Nobel, Unilever, Novo Nordisk, BOVAG, IFPI en zo meer.

Ik weet, het zijn onderbuikgevoelens. Maar toch.

"“Over Internetpiraterij vindt GroenLinks dat kleinschalig privégebruik moet kunnen.”" Daarin is GL uniek. Een harddiskje moet kunnen.

*Nieuwe 4 Tb disk bestellen gaat*

@Behe, ik geloof niet dat je cross-country kunt stemmen. Raar eigenlijk.

@Ippe Ziepe: aantal Hyvesvrienden als politiek vergelijkingsmatriaal?

Heb ik zwaar mijn best gedaan op die EU-vergelijkerside, geen hond die zich interesseert voor de verkiezingen. Behalve dan ons die de democratici zijn dan he.

Ik plug 'em nog eeeeeeeen keertje, ok? Omdat ik er veel werk in heb zitten: http://www.elsevier.nl/web/Welke-europarlementarir-past-het-beste-bij-u.htm

@Ippe ziepe ik weet dus niet welke partijen er allemaal meedoen, laat staan namen van lijsttrekkers. Dus gewoon een aantal standpunten op een rijtje met eens of oneens antwoorden lijkt me in mijn geval handiger.

Hier doet de 'gewone' stemwijzer het gewoon. Iets directer linkje: http://www.eenvandaag.nl/stemwijzereuropa/app/Europa/app.html

@farq. De inhoudelijkheid van de side komt van studenten van de RuG. Leek ze leuk om ook daarop te kunnen vergelijken.

@Behe dat wilde ik er nog aan toevoegen, maar dan is die vrijdag pas af.

http://weblogs.nos.nl/europa/2009/05/25/fraude-in-het-europees-parlement/

Oplichters, stemt niet!

Leuk ding, Ippe. Maar waar zijn Venstre, Socialistisk Folkeparti, Det Radikale Venstre, Folkebevægelsen mod EU?

/plaagt

Die staan op www.elskerdegsevierje.se/stemsjewiezer.asxp

Volgens die stemwijzer die @farquaad linkt kom ik bij de VVD uit. De CDA staat bovenaan, maar die negeer ik omdat er een C in voorkomt.

Europa is me niet democratisch genoeg momenteel; dus ik stem niet. Daarnaast heb je nog allerlei poppekast elementen zoals de trektocht van Brussel naar Straatsburg en weer terug en weer terug....

Noem me een simpele ziel........dat geeft niet; dat ben ik ook.

Ik zie verdorie nergens de PPR staan. Is die van deelname uitgesloten dit keer?


/ouwe lul

En in geval van Europa ben ik geen fan van het principe 'verbeteren van binnenuit'.. Afbreken dat gedrocht en opnieuw beginnen.

'Europa' is al tientallen jaren reden van discussie. Het heeft nooit echt geleefd in de zin van een federale staat onder haar bevolking. Daar zijn haar inwoners te divers, te eigengereid en te trots op.
Pogingen om Europa meer te laten leven door het etiket overal op te plakken (Eurovisie Songfestival, Trans Europe Express, de Euro) hebben het allemaal niet tot een samenbundeling van staten gebracht.
Nederlanders mogen nog altijd graag afgeven op anderen, denk aan het opgeheven vingertje bijvoorbeeld, Duitsers hebben hun interne sores na de eenwording, Britten blijven op het eiland aan eigen munt, staat en gewoontes vasthouden.
Toch heeft het Europees parlement wel successen geboekt en zijn grenzen weggevallen (Schengen). Of we daarmee, met alle neveneffecten met name, blij moeten zijn is de vraag. In onze SBS6-cultuur, waarin we graag van de breuk van een volkszanger wereldnieuws maken of waarin we doen alsof Pim Fortuijn al heel veel betekend heeft voor het land voordat hij verzwaard werd met lood vinden we de eigen kneuterigheid nog primair.
Het wachten is op de eerstvolgende Suzuki Swift die in Brussel gas geeft misschien, in de zin van 'er moet iets gebeuren voordat we weten wat er speelt'.
En ja, ik ga stemmen. Al was het alleen maar om te voorkomen dat die mafkees met dat Mozart-kapsel niet de dienst uit gaat maken.

Europa is een illusie. We zijn veel te verschillend om een eenheid te vormen.
Als je gelooft dat dat wel kan dan overschat je je eigen kunnen en dat van de rest van de mensheid zwaar.

Maar dat zijn toch hele kleine verschillen Borg?

Ja inderdaad....zo erg is het. Zelfs die kleine verschillen zijn nog te groot

http://www.stemwijzer.nl/ is vanavond weinig informatief

“Als ik blind was gegaan was het D66 geworden. Kan alsnog trouwens. Heb net die stemwijzer eens doorlopen en kom dan uit op Newropeans (vlak boven D66 overigens). Ik moet dan maar bekennen, ik had er nog nooit van gehoord. Ik weet dus ook niks van ze. En ik ben, vooral door LPF, TON, Leefbaar Dit en Leefbaar Dat, nog al huiverig voor nieuwe partijen. Er is geen solide organisatie, geen geschiedenis en vaak ook geen resultaat (behalve veel ellende). Kortom, is het wat?”

Ja. fatsoenlijke europese partij. Inhoudelijk d66-achtig. Hoofdpunt is dat europa (rechtstreekser) democratischer moet. De lijsttrekker is een fatsoenlijke kerel (ik ken z'n broer goed, en heb wel eens met hem gesproken onlangs)

_{maar zelf ga ik ik groenlinks stemmen, zeker na het zien van het debat vanavond. Groene vrouw met pit die die grauwe kerels alle hoeken van de zaal liet zien}

Ik heb een stem van de ondergang kunnen redden en dat stemt mij prettig, én mag ik zomaar twee keer stemmen op wat ik wil!
Lang lefe de democeratie, demoskratie, ehhh geldig legitimiebewijs.

Tuurlijk zit je bij de PvdA goed. Ik wacht weliswaar nog steeds op mijn kwartje, maar ik heb er alle vertrouwen in dat ik dat nog weleens terug zal krijgen *kuch*.

Als we deze weg blijven volgen (en daar heeft het alle schijn van) gaan we decennia van tirannie tegemoet. Er wordt namelijk een staatsgreep gepleegd! Uiteindelijk zal er verzet komen en de onvermijdelijke onafhankelijkheidsstrijd. Wel eens onenigheid met de gemeente? Probeer maar eens je gelijk te halen bij de Europese fokking Unie

Het is gevoelsmatig vergelijkbaar met de volgende (uiteraard fictieve) situatie: Het is drie uur ‘s nachts, je ligt vredig te slapen. Ineens wordt je voordeur ingebeukt door 1000 kerels in dure pakken, ze sleuren je de straat op en zeggen dat je mee moet doen met een hardloopwedstrijd. Ze zeggen niet wie de wedstrijd heeft georganiseerd of waarom, hoe lang deze duurt en wat je krijgt als je ‘m uitloopt. Ze zeggen ook niet wat er gebeurt als je tussentijds afhaakt, maar maken wel kenbaar dat het niet fraai is.
Het enige wat ze doen om je te motiveren deel te nemen is zeggen dat het moet, want die race wordt toch wel gelopen en als je niet mee doet verlies je sowieso. “Je wil toch geen verliezer zijn?” zeggen ze tegen je.

Zelf heb ik besloten om ze de tering te wensen en weer lekker onder de dekens te kruipen zodat ik de volgende dag uitgerust op kan staan, maar heel veel mensen laten zich onder druk zetten mee te doen, omdat mannen in pakken ze daartoe proberen te dwingen.

Hoe dan ook, ook al stem je tegen de EU (d.m.v. protestpartij) dan nog stem je voor de EU, omdat je deelneemt aan het spelletje. Hoe minder mensen gaan stemmen, hoe eerder de EU z’n (zelfverklaarde) geldigheid verliest en ontbonden moet worden. En dan zijn we eindelijk weer baas in eigen land (tenminste, hoop ik).

Stem verstandig, stem niet.

(Ben ik nou SBS6/Telegraaf? Dikke lul voor je)

Sarcastro, wat jij wil ga je niet vinden in europa. Ik zou het proberen in de rocky mountains. Of ergens in de amazone-oerwouden.

Oh, en ze hebben daar geen albert heijn.

Ik ben ooit es bijna lid geworden van D66 maar die bus ging toen niet.

@Ippe, ok jij hebt die elsevierwijzer inhoudelijk niet gemaakt maar toch: aantal hyvesvrienden vergelijken?? Verder wel informatief (ben jij Sogyo of Kay?) en een originele opzet.

Las trouwens net in mijn wereldomroepkrantje dat 20% van de middelbare scholieren op de PVV zou stemmen....*zucht*

Echte lutsers zitten op de middelbare school en mógen al stemmen..

Ik wil eigenlijk dat die hele EU opnieuw opgebouwd wordt. Dit keer in het ontwerp rekening houdend met de realitieit in 2009, in plaats van die in 1950.

Ik wil helemaal niet meer doorgaan met de huidige EU. Maar samenwerken, best, natuurlijk. Laten we opnieuw beginnen en iets fatsoenlijks opbouwen. Niet de huidige ellende proberen iets bij te buigen. (De 'grondwet' was zo'n poging.) Dat is als proberen programmeercode op te lappen uit 1995 die ondertussen uitgebreid is met tig deels overlappende modules en die in verschillende versies in gebruik is bij een veelvoud van het aantal gebruikers van het aantal waarvoor het oorspronkelijk ontworpen was.

(Lees die laatste zin anders nog maar een keer.)

Dat moet je dus niet doen. Gewoon een nieuw ding ontwerpen programmeren, dat onderhoudbaar en beheersbaar is.

Dus. EU 2.0 wil ik. En door te stemmen op een deelnemende partij in EU 1.0, geef ik mijn fiat aan voortzetting van dit systeem. Niet-stemmen lijkt dus de logische optie. En de meest eerlijke.

En in het geval dat ik morgen toch nog van gedachten verander, zou ik het liefst willen stemmen op een partij die accenten legt op bescherming van privacy/burgervrijheden en duurzaamheid/consumptievermindering. D'66 leek me een goede maar laat die nou juist de grootste bejubelaar van EU 1.0 zijn. Sukkels. Neweuropeans lijkt mijn idee over EU 2.0 te delen. Maar wat zijn dat voor gasten, en trouwens hoe kan je EU 2.0 nou bereiken als je bouwt op rotte fundamenten? PvdD zal het dan uiteindelijk waarschijnlijk worden. (En dat die gasten eens hun naam veranderen in Partij van de Duurzaamheid.)

De wereld is al één uni-versum. Fuck the law.

Ik heb nog nooit gestemd met Europese verkiezingen.
A. Ik weet niet waarop ik stem.
B. Ik deel de mening van DM5 de hele constructie bevalt mij niet.

Het liefst zie ik juist wel meer macht naar Europa toe gaan met een Europees leger en belastingstelsel en met een degelijke vorm van wetgeving.

Jammer, gasten, maar de EU is er gewoon. net zoals Nederland er gewoon is, inlusief Limburg, de caribische `wingewesten', en exclusief Antwerpen, Gent en New AmesterdamYork.

We moeten het er maar mee doen. De enige reële kans op verandering moet dus van binnenuit komen.

Is dat je hoofdpunt, dan zou ik zeggen: stem Newropeans. Ik heb het al eerder geschreven: de lijsttrekkker is gewoon een fatsoenlijke kerel (heb hem persoonlijk gesproken), niks geen LPF/TON/etc. achtige toestanden daar.

_{maar zelf stem ik GL, vanwege de grootste invloed op een groen EU beleid}

@boog Verandering van binnenin kan dus niet via de stemgerechtigden komen. Maar van mensen die dus die macht over moeten dragen. Dat zou voor hun jammer zijn aangezien er waarschijnlijk dan niet meer een bestuursfunctie bij een bedrijf in zit.

Wat boog dus zegt.

boog: Wat jij zegt, zal je zelfs waarschijnlijk realisme noemen.
Ik noem het gebrek aan lef of visie.

Niet stemmen getuigt wel van lef en visie?

Ja. Zeker met de motivatie die ik gaf.
Hoe niet dan? En als ik het omdraai? Vind je dat je lef hebt als je stemt? Of visie?

De associatie tussen "lef" en "stemmen" vind ik sowieso bizar.

En streven naar een democratischer EU, via het normale, democratrische proces, vind ik een visie waar ik me niet voor hoef te schamen, nee.

http://sargasso.nl/archief/2008/06/20/gezocht-europese-waakhond-burgerrechten-mv/

D66 Digitale Burgerrechten

Hoe wil je dat doen als je zelf niet bij machte bent om dat in te zetten?

En het argument dat als je nu stemt, dat je dan impliciet je goedkeuring geeft aan EU 1.0, dat argument snijdt geen hout.

Weet je wie ook van binnenuit het toenmalige staatsbestel wist te veranderen?

boog, ik vind het huidige Europa helemaal geen democratisch proces. (En bovendien: wat is normaal?) Wat ik zou willen is een democratisch proces. En ik denk dat dat beter te bereiken is buiten de bestaande structuren. Dat is mijn visie.

En lef: ik heb mijn hele leven geleerd dat stemmen zo ongeveer het belangrijkste verworven recht is dat je hebt. Daar geen gebruik van maken is voor mij persoonlijk lef, omdat het tegen een waarde ingaat die er vanuit school, media, familie 34 jaar lang ingestampt is. Voor Marie die geen zin heeft naar het buurthuis te lopen omdat het regent, is niet-stemmen geen kwestie van lef.

Ik kijk uit naar je comment waarin je nader uitlegt waarom mijn eerdere argumentatie "geen hout snijdt".

Addendum: Als alle eurosceptici vandaag gaan stemmen en er onverwacht hoog opkomstpercentage wordt bereikt, hoe denk je dan dat de heren politici dit gaan uitleggen? "Zie je wel! Europa lééft in de harten van de mensen! We hebben ze overtuigd dat we op de goede weg zitten!"

@Sarcastro op 04-06-2009 00:34:47: leuke analogie, maar die 1000 kerels in dure pakken zijn Nederlanders. De Benelux stond vooraan te trappelen voor de vorming van Europa met open grenzen.

Waarom stemmen jullie trouwens op een donderdag? Normaal is dat toch op een woensdag, staat me bij.

En wacht Mike, er is nog meer!

Een stem is een mandaat aan het systeem. Het is ook onzin dat je door niet-stemmen je recht van spreken kwijt zou raken. Het tegengestelde is waar. Door te stemmen verlíes je je recht van spreken. Met je stem machtig je immers iemand anders om vier jaar lang je belangen te behartigen zonder dat jij daar enige controle meer over hebt. Alles wat je zou willen dat er gebeurt, daar heb je niets meer over te zeggen, want je daadkracht heb je uitbesteed. Pas 4 jaar later kan je weer een nieuwe vertegenwoordiger kiezen.

Door niet aan het systeem mee te doen, geef je dat hele circus geen mandaat. Met een opkomstpercentage van 30-35% kan ik al heel goed hardmaken dat de EU illegaal over Nederlanders aan het beslissen is.

Er zijn zat partijen die de EU (al dan niet op onderdelen) anders willen inrichten, die partijen zijn het dus niet eens met het huidige EU 1.0 (wat overigens helemaal geen 1.0 is, want 1.0 was de EGKS) en willen werken aan EU 2.0 of op z'n minst 1.1.

Een stem op zo'n partij is dus een stem op EU>1.0. Het argument "door te stemmen op een deelnemende partij in EU 1.0, geef ik mijn fiat aan voortzetting van dit systeem." klopt dus niet, want het systeem zal wel degelijk veranderen.

Onieuw programmeren in plaats van oplappen, zeg je. Heb je daar ervaring mee? Complexe softwarepakketten vanaf de grond helemaal opnieuw implementeren? In de praktijk blijkt dat de ellende door de bugs in de nieuwe code groter is dan de nadelen van de opgelapte oude code. Om maar te zwijgen over de ruzies tussen alle partijen betreffende de specs die de nieuwe code moeten hebben.

Over je analogie: web 2.0 is ook helemaal geen vervanging van web 1.0, maar een uitbreiding, door een nadruk te leggen op de interactiviteit, die reeds mogelijk werd gemaakt door web 1.0 technologie.

Niet alleen je argumenten snijden dus geen hout, ook je analogieën niet.

En tot slot: Hoe kan ik tegen het systeem stemmen, op een andere manier dan niet-stemmen?

En tot slot: Hoe kan ik tegen het systeem stemmen, op een andere manier dan niet-stemmen?

“Door te stemmen verlíes je je recht van spreken”

gast....

“Hoe kan ik tegen het systeem stemmen, op een andere manier dan niet-stemmen?”

PVV? Newropeans?

“Waarom stemmen jullie trouwens op een donderdag? Normaal is dat toch op een woensdag, staat me bij.”

De bulk van de EU lidstaten stemt op zondag, maar blijkbaar zijn dat allemaal atheisten, want in dit fatsoenlijke christelijke land eren wij de zondag nog als een rustdag, en stemmen derhalve op een andere dag.

_{Niet op zaterdag, want dan funshoppen we}

http://www.youtube.com/watch?v=bv8CiW6xX3U /zet hem alvast klaar voor als de opkomst weer bagger is.

@boog, die kunnen het systeem niet veranderen. Alleen wat wetgeving controleren.

Als de ellende groter is door bugs in nieuwe code, dan ligt dat aan incompetente ontwerpers en programmeurs.

Zat partijen die willen hervormen, uh-huh. "Ik wil dat een EP meer macht heeft. En dat ga ik bereiken door in een machteloos EP te gaan zitten." "Ik wil minder regelgeving. Dus ga ik regels opstellen die dat regelen."

Oh, wat Krettis zegt dus.

“Door te stemmen verlíes je je recht van spreken. Met je stem machtig je immers iemand anders om vier jaar lang je belangen te behartigen zonder dat jij daar enige controle meer over hebt. Alles wat je zou willen dat er gebeurt, daar heb je niets meer over te zeggen, want je daadkracht heb je uitbesteed. Pas 4 jaar later kan je weer een nieuwe vertegenwoordiger kiezen.”

Wat wil je dan? alles per referendum? FAIL!

En ik had het niet over web2.0, dat zei jij. Web 2.0 is geen programma. Ik vind het lekker als je me prikkelt, maar prikkel me wel goed alsjeblieft.

“Als de ellende groter is door bugs in nieuwe code, dan ligt dat aan incompetente ontwerpers en programmeurs.”

Ontwerpers en programmeurs zijn ook maar mensen. Hij hebt hier duidelijk geen ervaring mee.

“Zat partijen die willen hervormen, uh-huh. "Ik wil dat een EP meer macht heeft. En dat ga ik bereiken door in een machteloos EP te gaan zitten." "Ik wil minder regelgeving. Dus ga ik regels opstellen die dat regelen."”

Uiteraard moet je dat van beide kanten aanpakken: via het EP en via de nationale parlementen, waaruit de regeringen worden gevormd, die de Comissie vormen.

Maar het kan!

Windows dan?

Zitten we nu nog met EU XP (EU Vista was de afgeschoten EU grondwet) en zitten we te wachten op EU 7?

En wat wil je dan? EUbuntu?

Jammer maar helaas, maar ubuntu is zich langzaam aan het bewijzen via virtualisatie en dual-boot installaties, maar zo werkt het niet met politiek.

Zou wel handig zijn, natuurlijk, dat je elk jaar per 1 januari kunt booten in een Europees samenwerkingsverband naar keuze.

Maar niet heus.

Alles per referendum? Alsjeblieft niet zeg.
Ik ben ook niet per sé tegen eens in de 4 jaar stemmen, ik zeg alleen dat je daarmee dus je recht van spreken eenmalig is. Als ik niet stem, heb ik continu recht van spreken, ik heb het immers niet weggegeven. Maar dit is nogal academisch aan het worden.

Ervaring genoeg inmiddels met code ontwerpen. Ja, fouten worden overal gemaakt en vaak moet je onder tijdsdruk en binnen een beperkt budget werken wat het resultaat niet ten goede komt. Die twee beperkende factoren zijn voor EU 2.0 in elk geval niet aanwezig.

Ik moet echt aan het werk nou boog, ik kijk in de loop van de middag nog even hier.

Als laatste nog kort dan: Dat het grootste softwarebedrijf ter wereld met het grootste budget (alleen de markt voor water is groter) ter wereld een product als Vista heeft weten te ontwikkelen, en het lef (pun intended) heeft gehad het te releasen, dat kan ik ook nog steeds niet bevatten. Dit toont maar weer aan dat zelfs ík beperkingen heb.

@Behanger "Vandaag verkiezingen", zo gemakkelijk kom je er niet vanaf:

...Vanavond is er om 20:50 op NL2 een lijsttrekkersdebat... Dat was gisteren.

/net wakker

Nooit verwacht het te zeggen maar het wordt toch uiteindleijk niet D66 maar GL

De databank van Pechtold
door Judith Sargentini, Europees lijsttrekker GroenLinks

Autoriteiten kunnen maar moeilijk weerstand bieden aan de verleiding om persoonsgegevens te gebruiken voor een ander doel dan waarvoor ze zijn ingezameld. Dat zien we ook hier. De regering zal uw vingerafdrukken niet alleen voor identificatie gebruiken, maar ook voor opsporingsdoeleinden.

Het biometrische paspoort werd doorgedrukt door VVD-minister Rita Verdonk in 2004, toen de Nederlandse regering voorzitter was van de EU. Maar het werkelijke schandaal is wat haar collega-minister Alexander Pechtold van D66 in 2005 besloot te doen met uw vingerafdrukken.

Hij bepaalde dat ze niet alleen op de chip in uw reisdocument worden opgeslagen, maar ook in een landelijke databank. Deze bevat straks de vingerafdrukken van alle Nederlanders boven 12 jaar.
Bron / lees meer: www.trouw.nl

Ik weet nog niet of ik morgen ga stemmen, die legitimatieplicht stuit me tegen de borst.

“Ik ben ook niet per sé tegen eens in de 4 jaar stemmen, ik zeg alleen dat je daarmee dus je recht van spreken eenmalig is. Als ik niet stem, heb ik continu recht van spreken, ik heb het immers niet weggegeven.”

Je geeft je stem niet weg. Je mandateert een parlementslid om namens jou te spreken, maar dat parlementslid blijft voor jou aanspreekbaar. In bijvoorbeeld het Britse districtensysteem (met al zijn nadelen) werkt dat heel expliciet zo. De MP's daar houden zelfs spreekuur voor hun kiezers/district.

“Ja, fouten worden overal gemaakt en vaak moet je onder tijdsdruk en binnen een beperkt budget werken wat het resultaat niet ten goede komt. Die twee beperkende factoren zijn voor EU 2.0 in elk geval niet aanwezig.”

Dus je wilt de politiek een blanco cheque geven om een EU 2.0 te ontwerpen? Asjeblieft niet zeg. Dat gaat tot in St. Juttemis duren dan.

En ondertussen stapelen de urgente issues zich op: klimaat; migratie; al dan niet vermeend islamterrorisme...

kudt. dit is de link:

http://www.trouw.nl/nieuws/europa/article2776013.ece/De_databank_van_Pechtold_maakt_Europa_tot_zondebok.html

die legitimatieplicht stuit me tegen de borst.

Joh, je moest je altijd al legitimeren als je ging stemmen, alleen had je dat niet in de gaten. Je weet dat je een 'oproepkaart' in de bus hebt gekregen? Die dingen zijn uniek per persoon. Je mag alleen stemmen tegen inleveren van je oproepkaart. Moet ook wel, anders krijg je van die huilies die twintig keer gaan stemmen om hun partij omhoog te duwen. Nu kun je natuurlijk twintig oproepkaarten uit de brievenbus hengelen, maar in hetzelfde stemlokaal valt dat natuurlijk wel op, als je twintig keer langskomt met twintig andere, niet gemachtigde, oproepkaarten.

De lol van 'in ieder willekeurig stemlokaal kunnen stemmen'wat bij de huidige verkiezingen mogelijk is, is dat je nu met je twintig oproepkaarten twintig stembureau's af kan gaan. Met een identificatiecheck ('bent u de persoon aan wie de oproepkaart gestuurd is') ben je daar vanaf.

Doet de overheid eens een poging om dingen fraudebestendiger te maken, krijg je gezeik over privacy. Wat willen jullie nou?

Autoriteiten kunnen maar moeilijk weerstand bieden aan de verleiding om persoonsgegevens te gebruiken voor een ander doel dan waarvoor ze zijn ingezameld.

Da's naief, wat dacht je dan dat het doel was persoonsgegevens in te zamelen anders zou zijn? Voor in het persoonsgegevensplaatjesalbum van de minister omdat ie ze spaart?

@Gronk, de mensen in het stemlokaal ken ik allemaal persoonlijk. Ze hebben geen reden om mij naar een id te vragen.

Wacht even, in welk opzicht is "je niet aan de regels hoeven te houden vanwege je persoonlijke connecties" geen vriendjespolitiek?

_{al begrijp ik wat je bedoelt, en is het maar de vraag of ze daadwerkelijk een ID eisen}

@ gelul: des te meer reden om het ten zeerste te wantrouwen zo'n databank met vingerafdrukken.

je bedoelt de mensen die toegang hebben tot de databank