Ik las het net. Slim. Geef ze daarna een baan als taxichauffeur en ze zijn 20 maanden van straat.

Pyromanen komen ook helemaal tot rust wanneer ze luciferdoosjes gaan verzamelen.

Ik schoot al bijna uit mijn slof, Marokkaanse jongeren een wapenvergunning en schietles geven.

Leek mij iets te ver doorgeschoten.

[henkeningrid]

Marokkanen karateles geven? Dan kun je zet net zo goed meteen op het spek binden! Straks gaan we nog haatscholen voor ze oprichten. En ondertussen is Cohen alleen maar op onze centen uit. Zo is het genoeg!

[/henkeningrid]

Boksscholen voor kansenjeugd wordt toch al jaren gesubsidieerd in Amsterdam. Ook volslagen krankzinning. Het enige dat je kunt hopen is dat ze elkaar doodschoppen op een vechtsportgala.

In de wetenschap is men er nog niet over uit:
zie The social-psychological outcomes of martial arts practise among youth: A review

Als die gedragstraining werkt, wat best zou kunnen, dan is dat mooi. Maar zelfs dan blijft het een probleem dat die training niet voor iedere deelnemer gaat werken. Die blijven dus antisociaal gedrag vertonen en zijn dan ook nog eens extra gevaarlijk. Aan de andere kant: ze kunnen anders zelf ook wat vechtkunsten bij de plaatselijke kickbokschool halen.

Als aan die jongetjes wat zelfbeheersing, discipline & respect voor anderen wordt geleerd en die karateles is geïntegreerd in een bredere programma waarin die jongens in de gaten worden gehouden, dan zou het best eens kunnen werken.

Wat een jammerlijke einde van dit bericht. Ik zag de heren al paintballen met dumdums.

Als brave Nederlander betaal ik 100 euro per maand voor 4x per week Karate. Wellicht moet ik ook even een juwelier neersteken, ook gratis Karate!

Weet je Henk, ik kan me je irritatie nog voorstellen ook.

Reet, trek ff de knsa er uit.
Die organisatie zit al in de hoek waar de klappen vallen zonder dat ze het verdienen

Dit soort gedragstherapie gaat best wel werken bij mensen met een enigszins normaal werkende hersenpan.
Ik vrees alleen dat dát criterium bij veel van die gasten niet aanwezig is.

RIP voor de buschauffeurs alvast...

Wax in, wax out, wax in, wax out, wax in, wax out...

OK, de knaapjes moeten heropgevoed worden. Dat kan niet gedwongen, dus dan maar lokken met iets dat ze leuk vinden.

Ik neem aan dat het geen zware criminelen betreft maar jongens die nog te redden zijn (wie bepaalt dat? Ik hoop een doortastende jeugdwerker en niet een geitenwollensok die denkt dat in iedereen een goed mens schuilt).

Reet trok het terecht in het absurde met de schietvereniging. Is er niet iets anders te verzinnen? Minder op geweld gericht dan karate, maar waar toch respect en discipline bijgebracht wordt. Oh ja, en niet te duur natuurlijk...

Wat PD zegt. Ik heb in mijn jonge jaren ook aan vechtsport gedaan en je training wordt heel specifiek omrand met een 'code of conduct' waarbij wordt geleerd dat het ter verdediging is en niet ter aanval, dat je kunde bedoeld is om uit te schakelen en niet om bewust te verwonden. Dat gaat er goed in bij onbeschreven blaadjes van een jaar of 7/8 maar ik betwijfel of dit nog gaat werken als je dit krijgt uitgelegd nadat je meerdere keren met justitie in aanraking bent geweest voor verschillende vergrijpen.

wie bepaalt dat? Ik hoop een doortastende jeugdwerker en niet een geitenwollensok die denkt dat in iedereen een goed mens schuilt

Nou wil ik niet heul cynisch zijn over jeugdzorg in Nederland maar het lijken me nou niet de types die je ontspoorde jongeren moet laten beoordelen qua geschiktheid voor een vechtsport.

The Karate Kid (1984)
Daniel: Hey - you ever get into fights when you were a kid?
Miyagi: Huh - plenty.
Daniel: Yeah, but it wasn't like the problem I have, right?
Miyagi: Why? Fighting fighting. Same same.
Daniel: Yeah, but you knew karate.
Miyagi: Someone always know more.
Daniel: You mean there were times when you were scared to fight?
Miyagi: Always scare. Miyagi hate fighting.
Daniel: Yeah, but you like karate.
Miyagi: So?
Daniel: So, karate's fighting. You train to fight.
Miyagi: That what you think?
Daniel: [pondering] No.
Miyagi: Then why train?
Daniel: [thinks] So I won't have to fight.
Miyagi: [laughs] Miyagi have hope for you.

Meer van die voetbalveldjes neerleggen met kunstgras en felgekleurde hekken, want dat werkt ook zo goed. Of het goede oude jeugdhonk met pool en een playstation. Of buurtvaders en straatcoaches, samenwerking met de moskee, een bootcamp, een stoere rappert die scholen afgaat om voorlichting te geven samen met een voormalige hangjongere. Misschien moeten we de ouders er meer bij betrekken? We organiseren een buurt BBQ met een springkasteel. Of we vragen Yes-R om het goede voorbeeld te geven, misschien een leuke Postbus 51 campagne?

Ik word er een beetje cynisch van.

Jóóóóóóh?

Ja, echt wel

Dat mag alleen Cynistro.

@ Sarcastro: Zo werkt het wel, ken een vrouw die als buurtzorger werkt in 'De Baarsjes' (A'dam), helft van het jaar een 'burn out' omdat ze kapotgetreiterd wordt door die jeugd. Nu ff op de [GS mode on]: vader zit in de Moskee thee te drinken met zijn matties, moeder zit thuis met het vrouwelijke kroost, mannelijke kroost zwerft op straat [GS mode off]

Wat dacht je van een jaar verplicht kantklossen als ze nog een keer gepakt worden. [if nothing else works, then the hard way]

Dat mag alleen Cynistro.

OLO!

Ik was zelf als scholier waarschijnlijk niet representatief, want nogal nerd, maar ik kan me niet herinneren dat ik reden, tijd of aanleiding zag om elke avond na school nog eens een partij over straat rond te struinen. Ik weet niet zo precies meer wat ik thuis deed, ik maakte mijn huiswerk, keek tv, of speelde in de latere jaren met een uitermate veelbelovende nieuwigheid die 'computer' genoemd werd.

Maar wat doen die hangmarokkaantjes dan in godsnaam de hele tijd? Het lijkt inderdaad een beetje op het scenario dat Daasch hierboven schetst: nobody gives a damn. Huiswerk daar zullen ze wel op spugen, als ze al op een school zitten die dat geeft.

Dus hoe pluk je ze van de straat- en hou je ze daar weg tot ze, zoals wij welopgevoede verstandige mensen, geleerd hebben hard te werken om de hypotheek af te betalen? Allemaal op een internaat plempen?

Geef ze een Goldmember-lidmaatschap.

Ik heb in mijn jonge jaren ook aan vechtsport gedaan en je training wordt heel specifiek omrand met een 'code of conduct'

Dat hangt dus echt af welke vechtsport. Kickboks-scholen zijn wat betreft 'docenten' en 'leerlingen' bijvoorbeeld niet te vergelijken met Aikido-scholen of Kung-Fu scholen. Kickboks-scholen trekken over het algemeen hordes tokkies aan, Aikido is voor nerds die Technische Natuurkunde studeren.

Ik vindt kickboxen ook niet echt onder martial arts vallen zoals Karate, jiu jitsu of Taekwondo.

frau Rapsel hier scherp door de bocht: "Ja, geef je godverdomme honderden euro's uit aan Krav Maga lessen om het tuig van je af te houden, gaat de overheid die gasten leren om daar mee om te kunnen gaan. de failure is epic in this one."

olo

[PVV Voorzetje]

1e keer in aanraking met justitie is taakstraf.
2e keer in aanraking met justitie is verplichte heropvoeding.
3e keer in aanraking met justitie is verplichte castratie en een jaar hulpverlenend werk doen.

Mag je helemaal voor gratis geld van me hebben Greet! Heerlijk over de top onetisch en misschien zelfs effectief.

[PVV Voorzetje]

Wat parallax zegt. Karate trekt toch lui aan die intellectueel/moreel een iets grotere bagage hebben. De tokkies druipen vanzelf af als ze merken dat blind rammen niet de bedoeling is en dat een les karate vooral heel veel opdrukken en kihon is. Veertig keer de gymzaal door terwijl je alleen maar een trap in de lucht geeft en een stap vooruit doet, da's niet leuk.

Aikido is voor nerds die Technische Natuurkunde studeren.
Yup, maar wat ik zo zie in @Rapsels Krav Maga linkje is die eindbazensport hetzelfde als klassieke onvriendelijke Aikido/Jiu-jitsu, maar dan geupdated naar moderne handwapens.

Krav Maga is toch speciaal ontwikkeld door joden om palestijnen mee te nekken?

Het ziet er indrukwekkend uit hoor, maar die gastjes die bij ons over straat trekken zijn altijd met minstens 4 personen tegen 1. En oh ja, mes.

Nu serieus, in mijn naaste omgeving ken ik een trainer en eigenaar van een muay thai sportschool. Meeste jongeren die er trainen zijn van Armeense afkomst uit gezinnen met de laagste inkomens, maar ze de groep is heel divers. Het vebaast mij telkens op elk gala weer hoe enorm respectvol en sportief deze jongen zijn, het volk wat er komt kijken is vaak bedenkelijker dan wat er traint. Niet iedereen heeft de attitude om er te mogen trainen, de rotte appels haal je er zo uit en wanneer de trainer er lucht van krijgt dat een leerling zijn kunsten buiten de sportschool heeft gebruikt ligt hij er permanent uit. Iedereen moet zich enorm goed beseffen dat een getrainde vuistslag een potentieel moordwapen is!
Bij de Armeense en turkse jongens uit die stad voel ik me toch 20x confortabeler dan de plaatselijke Henk en Ingrids die er alleen maar op schelden.

Dus... Klinkt goed dit karateplan? Nou wellicht niet. Ik moet Pistolen Deafje gelijk geven in de zin dat respectloze rotte appels niet welkom zijn op een vechtschool en ze in dit geval niet de sportschool laten besluiten maar er juist alle rotte appels heen sturen... Eeeh dan word het juist bedenkelijk. Dan kan het zelfs zo zijn dat de wat mildere knokploegmarrokaan hier verkeerde vrienden maakt.. Zoals dat in de gevangenis veel gebeurt.

@ rapsel ik ken het filmpje. Inderdaad een eindbazensport. Die gast is wel instructeur van de Wehrmacht IDF. In NL is Krav Maga op een veredelde huisvrouwen-cursus.

Tuurlijk hangt het af van welke school je bezoekt maar in de regel is het echt zo dat kickboksen zoals in Nederland gegeven, weinig met de filosofische achtergronden van de Oosterse kunsten van doen hebben.

Lange staarten volk & Turken in de pubertijd.

Krav Maga is toch speciaal ontwikkeld door joden

En dus uitermate geschikt om rifaapjes te neutraliseren!

Kut, ik heb per ongeluk mijn Henkolyzer aangezet en ik krijg hem niet uit!

Mijn oma zei altijd: Beter een klap in je gezicht dan een mes in je rug.

Ik zou er eerder voorstander van zijn om karate (of zo) te onderwijzen zoals schoolzwemmen, voor alle kinderen. Bijkomend voordeel is dat ze dan ook gelijk de pedo's van zich af kunnen slaan.

Dat filmpje van Krav Maga is natuurlijk wel met tegenstanders die niet eens echt moeite doen om gevaarlijk over te komen, maar zich met uitgestrekte arm gewoon aanbieden om op de grond gegooid te worden, waardoor een simpele beweging van die Roy er al snel spectaculair uitziet. Hoe houdt deze vechtsport zich als de tegenstanders geen meewerkende voorwerpen zijn maar je gewoon keihard pijn willen doen?

@Sarcastro: ik ben eigenlijk wel eens benieuwd naar de cijfers over kindermisbruik onder Marokkaanse kinderen. Zijn ze relatief gezien minder, vaker of even vaak het slachtoffer van pedos?

Krav Maga = Jew Jitsu

Hoe houdt deze vechtsport zich als de tegenstanders geen meewerkende voorwerpen zijn maar je gewoon keihard pijn willen doen?

http://www.kravmaga-academy.co.uk/2011/05/krav-maga-vs-traditional-martial-arts/

In geval van marokaanse kinderen zijn de pedo's ooms, vaders, opa's, neven en overige familieleden en heet het geen misbruik maar opvoedkundige gebruiken uit een andere cultuur.

Maar het is nog best moeilijk om daar binnen te komen hoor, het gaat om jongeren die wel overlast veroorzaken maar nog niet in het criminele circuit zijn beland. Je moet dus maar een beetje zitten zuipen en lawaai maken voor het politiebureau om er op te mogen ofzo. Tenzij je onder de 16 18 bent natuurlijk, dan moet je alleen lawaai maken voor het politiebureau.

En wat betreft Krav Maga: Ik geloof graag dat het allemaal superlinke technieken zijn en je mensen er echt heel hard in het kruis leert schoppen, maar als je je oma een jaar krav maga les geeft (en een spoedcursus bodybuilding) is ze nog steeds volstrekt ongevaarlijk, omdat ze zich er niet snel genoeg toe zal kunnen brengen om daadwerkelijk in gevechtsmodus te springen en ze geen enkele ervaring heeft met een tegenstander die tegenwerkt. Als je echt gevaarlijk wil zijn met je krav maga beoefen je daarnaast op zijn minst een semi-contact gevechtssport. Liefst iets waar je ook veel werkt met rare grepen, ju-jitsu ofzo, of liefst natuurlijk een vorm van mixed martial arts. Pas dan kan je er wat mee.

Ikzelf zoog zelfs al in judo, dus ik hou het nu bij de "teveel geweldadige films gezien" stijl van muay thai, drunken sumo, smeken voor mijn leven en de technieken uit mijn beruchte theedoekkata's. Daar moet ik toch een paar Marokkaantjes mee aankunnen, niet dan?

vechtsporten zijn onnodig voor de westerse mens.

waarom is er eigenlijk geen neuksport?

Maar wel Geert Wilders vervolgen, slappe hap. Wat is wel en wat is niet crimineel? Dadelijk neemt het volk het recht in eigen hand nemen, maar het O.M. weet al lang niet meer wat onder de burger leeft. Ze zijn alleen maar beducht voor inmenging van de overheid en de asociale politici. Krijg ik ook anderhalf maal mijn belastingteruggave als ik het niet uiterlijk 1 juni binnen heb stelletje struikrovers.

Krav maga is goed omdat je binnen korte tijd iemand kan leren hoe hij zich redelijk kan verdedigen. De Nederlandse variant is echter ietsje anders dan de training die speciale eenheden krijgen van de IDF.

Ik zelf doe aan Ving Tsun / Wing Chun kung fu. Dat heeft als voordeel dat het tot op hoge leeftijd bruikbaar blijft, ook al worden je spieren minder.

Ik vond Wing Chun niet zo leuk vanwege het enorm hoge NERD gehalte aldaar.

Die cursus bloemschikken voor beginners hebben ze anders toch ook maar gelijk in de praktijk weten te brengen.
Op de dam op 4 mei.

Ik heb er onderbuikgevoelensgewijs ook moeite mee, want slecht gedrag belonen is bijna altijd slecht gedrag uitlokken, maar we zouden misschien eerst even moeten kijken of het werkt of niet. Kleine pilot, goede onderzoekers erbij (geen softe sociale wetenschappers, maar een paar die een baseline van een afhankelijke variabele kunnen onderscheiden)...

En daar maakt Nederland zich zoal druk over op een doordeweekse dag.
Dat de overheid tegenwoordig onder een vergrootglas wordt gehouden is best wel prima qua openbaarheid van bestuur, maar zoom er niet zo in op dat soort, klaarblijkelijk, gevoelige onderwerpen.
Die jongens leven onzichtbaar in groepen, geef ze dan ook iets nuttigs mee in een groep waar ze niet voor elkaar onder hoeven te doen. Vecht- en verdedigingstechnieken aanleren gaat altijd gepaard met discipline en spelregels, houdt jij je niet aan de regels, dan val je buiten de groep; buiten de groep vallen vinden ze niet prettig. Maar ik kan het helemaal fout hebben.

20 jaar in de dojo reeds hier.
Vechtsport maakt van jongeren geen betere mensen. Ik ben het nog niet tegen gekomen iig.
Deze jongens hebben niet het geduld en de zelfdiscipline om voor een meer tradiotionele martial art te kiezen. ( de weg is meestal lang bij deze vormen.) en kiezen voor een sportvorm waar ze snel hard kunnen leren trappen en slaan. Dat doen ze tot ze dat een beetje kunnen en gaan weer wat anders doen.
Zelf doe train ik karate en dat soort gastjes komen regelmatig langs. De meeste zijn opgevers, kunnen niet verder dan 2 maanden vooruit kijken , willen meteen resultaat en houden het na een een paar maanden meestal voor gezien. Te moeilijk, te lange weg, liever simpel tegen een zak aan slaan in de sportschool met een fijne roid-mix door de aderen,..

Je hebt niks aan dit soort figuren in je dojo.

Met zo'n cursusje stuur je geen karakters bij, laat staan dat je ze verandert. Of tot inzicht kan laten komen.
Je geeft ze hoogstens wat 'gereedschappen' die je ze mss nou net niet moet geven.

@ronflonflonrimbimbim Ik heb een tijdje in een kansenwijk-sportschool gebokst tussen de allochtonen. Prima te doen, erg sympathieke en vooral beleefde mensen ontmoet daar. En om de zoveel tijd kwamen er gastjes binnen die gewoon wilden leren hoe ze iemand verrot moesten trappen. Ze hebben de discipline niet om een kwartier op een stootzak te staan rammen of het geduld om een partner de gelegenheid te geven om te leren bij het sparren. Die taaiden na een of twee weekjes ook bij ons af.

Ik sluit me aan bij ronflonflonrimshotderimbam. Het gaat enkel om discipline. Een enkeling zal daar, door wat voor een cursus/bezigheid dan ook, echt in slagen,... de meesten niet.
Om 'ze' (de boefjes in algemeenheid en niet de ethnische in het bijzonder) te faciliteren met enkele of meerdere geweldsmogelijkheden zal voor en nadelen hebben. Voor het slachtoffer is het sneller voorbij dan dat gehannes met een bot mes en in het beste geval zit de onverlaat sneller en langer vast want het wordt dan al snel met voorbedachte rade ipv zo maar een domme actie.