

“Alsof er geen
andere theorieën en ideeën bestaan. Er zijn meer opvattingen over het begin van deze aarde dan alleen maar die ene die nu toevallig zwart op wit in de lesboeken wordt afgedrukt"Deze wijze woorden hadden van mij kunnen zijn, omdat ik inderdaad vind dat de bijbel maar gewoon een boek is, maar nee. Deze wijze woorden komen uit de mond van CU-fractieleider Arie Slob in een vraaggesprek met NuNl. Arie, gast, wat zég je nou? Je wilt dus dat men buiten onderwijs in wetenschappelijk onderbouwde en aan verandering onderhevige (want wetenschap, dat evolueert door) theorieën, ook les gaat geven in verhalen over tovenaars op een wolk? Op OPENBARE scholen!? Met als argument dat 'wat in een boek staat niet waar hoeft te zijn'? Heb je nou echt zo'n plaat voor je kop? Jouw boek, dat sinds de middeleeuwen niet meer herschreven is, is betrouwbaarder dan wetenschappelijk onderzoek? En waarom wil je dan ineens stoppen bij JOUW boek? Want als je dan serieus een 'breder perspectief' wilt bieden aan kinderen, waarom stop je dan bij het introduceren van JOUW sprookjesboek? Want in dat geval zou je al deze religies en hun eigen scheppings-/ontstaansverhalen moeten gaan onderwijzen, en die 1040 lesuren zijn nú al te weinig, getuige de intense domheid van een groot deel van de schoolgaande jeugd (En niet alleen de jeugd). Je bent dus niets anders dan een hypocriete zak die vooral zijn eigen straatje in ouwehoert.
derp: Totdat K3 uit elkaar gaat.
discus: Ik zie toch wel verschillende voordelen. Vlaanderen...
global riot: bij dezens!
G. de Vader, heeft de bijl klaargezet voor CDA-ers die hem willen lenen: Kunnen
we Suriname niet verkopen aan Belgie?
Medal of horror: Vlamingen hebben heus wel door dat wij ze zien als ...

Vilmer van de Camp: Zelfs die mongool van Kouwes
dichtte beter.
LuDseL: Oesp. Past wel bij het verhaal.
Henry.: Bij deze heropend! Kom maar op met uw foto's gemaak...
Snorlax: Reet van de dag...
Vampiric Demon: Wederom bijgewerkt. GSX-man krijgt z'n eerste punt...

Totaal aantal: 1141














Al die religietjes moeten gewoon voor zichzelf opkomen, Arie staat voor de zijne. Ik moet de eerste mormoon nog tegenkomen die een dergelijk verhaal afsteekt.
En wetenschappelijk onderzoek is allemaal leuk en aardig. Het gaat om de uitkomst van het onderzoek.
Eens. En omdat men met nieuwe inzichten tot andere conclusies kan komen, is wetenschap aan verandering onderhevig. De laatste keer dat gristenen tot 'nieuwe inzichten' kwamen was toe in 300-zoveel na Christus er een aantal bijbelboeken verwijderd werden omdat ze niet in het straatje van de papen pasten.
Of heb je Arie horen melden dat hij vindt dat het scheppingsverhaal van de hindus te weinig aandacht krijgen in het onderwijs.
*** begint te kwijlen van enthousiasme ***
Wat Arie zegt is niks meer dan: “Er zijn ook nog andere scheppingsverhalen, waaronder een christelijke versie. Aangezien ik een christen ben, ga ik daar op in. Ik kan over die anderen niets vertellen WANT IK BEN GEEN LID VAN DE NL-HINDOEPARTIJ.”
Arie Slob geniet op vakantie volop van zijn gezin lees ik net op zijn weblog. Niet dat ik zeg dat deze 2 punten iets met elkaar te maken hebben.
Ben ik het niet mee eens. De grote kracht achter wetenschap is de Wetenschappelijke Methode. Als je alleen focust op de uitkomst gaat het op dogma lijken.
Punt is dat Slob juist stopt bij het bij uitleggen van zijn theorie. En dat is zijn goed recht.
Precies, dan krijg je wat alufoliehoedjes en zweefteven doen.
Openbaar onderwijs godverdomme. Daar stuur je je kinderen heen om ze die bullshit te besparen.
Bas, waar ben je toch zo bang voor? Als de evolutieleer die je aanhangt zo overtuigend en sterk is, dan wordt die toch alleen maar sterker als mensen de andere theorieën ook horen en zelf kunnen nadenken over hoe (on)zinnig dat wel of niet is?
Laat mensen lekker nadenken over de verschillende meningen, anders wordt evolutie straks net zo'n dogma als religie eeuwenlang is geweest: niemand kent iets anders, dus denk je er niet meer over na. Levensgevaarlijk.
Hier heb je uitkomsten
Ja, aantoonbaar ja. Het onderwijs is bedoeld om KENNIS over te dragen. Geen meningen. Hooguit kennis OVER meningen.
Maar je hebt gelijk hoor.
Op een openbare school heeft hij niks te willen als gristen.
1.000-en jaren geleden was er een grote zandbak,
deze was bevolkt door mensen, welke alleen aan eten en sex dachten.
velen gingen er dood aan ziektes (poep op straat) of slecht eten (vlees te lang bewaard).
ook sloeg men elkaars hoofd in als er een lekker wijf vrij kwam of iemand vuurstenen had gevonden.
toen er mensen kwamen die wat 'extra's' te bieden hadden, werd er kort naar geluisterd, of lang, als het echt de moeite waard was.
zo was er een Job die een slang aanbood en een Karel die doorstruiken heilig verklaarde.
door steeds sterkere verhalen te verzinnen en de dagelijkse problemen, zoals 'wanneer komt de zomer weer, het is nu zo koud', of maatschappelijk gemorrel (vrouwen of spullen van elkaar jatten of zelfs moord), kwam er een natuurlijke wedloop tussen de sprookjesvertellers op gang.
sommige wilden alleen een boek met regels en verhalen van vroeger er in en liepen achter mohammed aan,
sommige wilden ook nog eens een heilig volk worden en daarmee hun land afbakkenen (joden)
en nog meer mensen wilde ook nog tastbaardere/nieuwere verhalen en geloofde het pas toen er een centraal persoon (jezus) in voor kwam.
dat er dus een blok steen (uit de ruimte) ergens ligt en daar een heel sprookje omheen is ontstaan, dat is tastbaar, bruikbaar en geeft mensen hoop.
dat er iemand dood ging voor onze zonden, hij ons beschermt, enz enz,
is ook handig.
deze geloven streden tegen elkaar en er werden vaak 'wonderen' verricht, die in de streek ook echt voorkomen;
- verdwaalde vogels die doodop neestreken (mana uit de lucht)
- de rode zee valt regelmatig droog (mozes)
- steden werden ook wel eens verwoest
daarnaast zitten er een hoop vertaal en interpertatie fouten in;
6 dagen is in het hebreeuws wat anders dan wij denken,
hebreeuws staat het voor 'tijdperk' 'era'.
door deze kennis van zaken is het handig om voor jezelf dingen te leren, let op melk en vlees in de koelkast en zelf heb ik joodse voorouders,
ik doe er zelf niets mee, net als mijn ouders, maar ik moet geen varkensvlees eten, dan ga ik aan de race-kak.
mijn voorouders hebben het al 2.000 jaar niet meer gegeten, dus waarom zou ik er ineens weer tegen kunnen dan? er zitten gewoon meer bacterien in als in koeien of paardenvlees.
daarnaast kan je het gewoon goed gebruiken in je werk, wij hadden een muts die graag met hoofddoekje wou werken,
toen heb ik haar gevraagd om het telefoon nummer van haar 'geloofs-baas', waarna ik haar ging 'helpen' bij haar geloof;
zo bleek dat ze dus ook geen mobiele telefoon meer mocht en niet zelf met de auto op haar werk mocht komen, kon ze kiezen tussen 'hoofdoekje op het werk, mobieltje inleveren en elke dag gebracht worden', of zich gewoon aanpassen...
Bas, en iedere andere aanhanger van een wetenschappelijke theorie, zou nooit een schoolgaand kind een pistool tegen zijn kop zetten en zeggen: "hou van mij, geloof mijn woord, anders zal ik je voor eeuwig straffen". Arie doet dat impliciet wel, en daarom moeten hij en zijn vriendjes maar snel een tramhalte gaan opzoeken.
Op mijn middelbare school heette dat Kennis van het Geestelijk Leven, en dat was een prima les. Gewoon, even een stukje educatie over anderman's denkbeelden. Niks mis mee. Maar dan dus inderdaad wél over ALLE grote wereldreligies en -overtuigingen en niet alleen die waar je zelf achter staat.
Dus ja, meningen. Net zoals de oerknaltheorie in eerste instantie werd verketterd door atheïsten, want dat riekte teveel naar een begin - met een bijbehorende aanstichter. Dat was dus een wetenschappelijke mening, en een foute. Wedden dat er nu ook atheïstische wetenschappers met foute ideeën rondlopen over het ontstaan van de aarde? Dan is dat dus een mening.
Niet waar. Dat wil ik niet. Zie mijn vorige comment. Dát is een breder perspectief bieden.
En voor mij gaan beslissen wat ik al dan niet wil, daar mag je direct mee ophouden, want dat bepaal ik zelf wel.
Maar laten we nu niet doen alsof RC geen agenda heeft.
HAHAHAHAHAHA! Doe je aluhoedje wat strakker man. Dacht je dat we hier bij RC in achterkamertjes zitten te bekokstoven hoe we atheïsme via chemtrails kunnen verspreiden? Ik geef mijn mening, meer niet. Niks agenda.
Draaikonterij, heet dat, geloof ik?
Aangezien meneer Slob voor het gemak stelt dat er maar twee keuzes zijn die een kind moet maken (De zijne of, om het maar even zo te noemen, de mijne), is hij nog steeds hypocriet.
Arie Slob is bovendien fractievoorzitter van een regeringspartij. Ik zou me IETSJE drukker maken over zijn agenda dan over die van dit margeblogje, hmkay? Geen vergelijking dus.
Die mening van jou weten we nu wel hoor, je punt is duidelijk en we zijn ons er van bewust. Ga je nu weer gezellig doen?
Arie Slob is trouwens een watje als het om hypocriet gedraaikont gaat.
Kijk liever naar de echte Arie
Maar dat heb je tussen het roepen dat ik dom ben natuurlijk niet kunnen lezen, terwijl ik het al twee keer aanhaal.
Strakke redenatie. Daar worden discussie wel helderder van. Je hoeft pas volgens de regeltjes te praten als je verantwoordelijkheid hebt, zoiets. Mooi. Dan is mijn mening helemaal niet belangrijk, want ik ben maar reaguurder, dus hoef ik me al helemaal niets aan te trekken van wat-dan-ook. Dat lucht op. Zal ik dan de rants van Bas ook maar vergeten, die aangeven dat zodra iemand het met hem oneens is, er ineens getrolt wordt, op de man gespeeld (Doet hij dat dan niet? Nee? Oh, echt niet? Goh ... ik ga het stukje nog eens lezen) en wat niet meer?
*mompelt iets bijbels met doen aan een ander wat je wilt dat aan jou geschiedt*
Sha-Baz: Dirty Harry Callahan: Opinions are like assholes. Everyone has one.
Bummer.
Oftewel: er is een groot verschil tussen geloof en gelovigen. Dat de kruisvaarders duizenden moslims hebben vermoord doet niets af aan de boodschap van Jezus. Enzo.
En idd, bummer. Ik had altijd wel gedacht dat Reet en zn kapper bezig waren met een rule-them-all-haircut.
Grof en dom? Doe eens voorbeelden geven dan!
Of ben je stiekem Kalief?
Oh, iemand die onder een valse naam reaguurt. Bas, gooi zn gegevens op de FP!
Die Arie heeft trouwens maar vier keer in zijn leven geneukt, of is geen echte christen. Wat gaat hij me uitleggen?
@korova:
Darwin wordt onderwezen op reli-scholen, maar dan wel onder het kopje "geschiedenis".
En op nu.nl staat: De oud-docent vindt dat er breder geïnformeerd moet worden. “Dat is een boodschap aan zowel het christelijke als aan het openbare onderwijs.”
Ik zie het verschil niet hoor.
Dus als je dan Slob beschuldigt van hypocrisie (omdat hij vermoedelijk een verborgen agenda erdoor wil drukken - wat kan anders de hypocrisie zijn?) ben je als Taartschrijver zelf net zo hypocriet, want je legt iemand een motivatie op die hij zelf niet uitspreekt. En vervolgens wordt taart boos als ik hem de anti-reli-agenda toeschuif ... nu ja, dat is hypocriet, sorry.
Kaatsen, bal evrwachten, dat soort zaken.
En ik anti-Taart? Ik hou erg van Taart. Maar ik bleef meer plezier aan de wat doorwrochter posts van behanger, laat dat duidelijk zijn. En die worden helaas nogal eens overschreeuwd hier ...
Grof? Mwah, valt mee. Dom? Niet echt.
Dus NAP, what's your point?
Slob ZEGT dat hij ZIJN scheppingsverhaal wil laten onderwijzen op OPENBARE scholen. Niet dat van de hindus, niet dat van Boeddhisten, nee het zijne.
Dát stoort me. Dát is hypocriet als je het brengt als 'breder perspectief bieden'.
Dáár gaat het me om, en waar jij verder beweert dat het mij om zou gaan, doet in de echte wereld dus totaal niet ter zake.
Verder geef ik alleen maar mijn mening, dat mag ik hier. Ome Slob geeft echter niet alleen maar zijn mening, maar wil serieus zijn sprookje als FEIT gaan onderwijzen op OPENBARE scholen. Klein verschil.
we hebben het over scholen, niet over omroepen.
Natuurlijk ben je geen hypocriet. Je bent een pathologische leugenaar met een alcoholprobleem, maar geen hypocriet nee.
Op zich is het niet echt nieuws, dit is wat christenen nou eenmaal voorstaan: iedereen moet en zal in dat sprookje van ze geloven, goedschiks of kwaadschiks. En dan is het maar te hopen dat er genoeg tegenwicht is van wat verstandigere mensen, zodat de oprisping van Slob enkel verbaal blijft, en dat de woorden niet sluiperderwijs worden omgezet in daden.
Maar ik vrees met grote vrezen. De religieuzen winnen aan invloed, mede vanwege onverschilligheid van anderen...
Als je een 'mening' uit het levensbeschouwelijk onderwijs wil verkondigen bij biologie of natuurkunde, dan moet je daar dezelfde eisen aan gaan stellen m.b.t. allerhande bewijs. Krijg je dat voor elkaar, dan heb ik daar geen problemen mee. Maar zolang je dat niet lukt, heb ik grote bezwaren met het als gelijkwaardig presenteren van ideeën.
Ad Hominem: Slob zei in het filmpje 'als zijnde', wat hem als leerkracht totaal ongeloofwaardig maakt ;)
Kinderen hebben toch in het kader van 'een breder perspectief' recht op alternatieve theorieën? Hoe volslagen bezopen deze ook zijn?