*trapt af*

Puh voor Minister Van Photoshop?

Het Ministerie van Vrede
Het Ministerie van Waarheid
Het Ministerie van Welvaart
Het Ministerie van Liefde

*1984*

Ministerie van Losse Handjes

/Hero

Minister voor Zeeuwse polders - Ad Koppejan
Minister voor Surinaamse aangelegenheden - Kathleen Ferrier

Democratie betekent volgens mij dat er een discussie gevoerd word, daarna een besluit wordt genomen en, bij een meerderheid van stemmen, iedereen zich bij dat besluit neerlegt. Je kunt meningsverschillen hebben, maar aan het einde van de dag dient iedereen zich neer te leggen bij het besluit van de meerderheid. Dat is democratie in optima forma.

Jasper Mooren in de Jaap, heeft wel een punt.

@Apenkoning: Daarom is democratie bij nader inzien toch niet zo'n goed idee geweest. Want wat als de meerderheid fout zit, en de minderheid daaronder moet lijden?

Niet dat ik een alternatief systeem voor handen heb, maar toch...

Je kunt meningsverschillen hebben, maar aan het einde van de dag dient iedereen zich neer te leggen bij het besluit van de meerderheid.

Dan zal ik maar alvast de godwin maken, zodat we die alvast gehad hebben: als een meerdeheid van de nederlanders besluit om alle moslims in een kamp op te sluiten (en van daar verder), dan is dat een democratische beslissing waar 'dus' niets op aan te merken valt.

Toch?

Kut.

@ApenKoning
Nee!
Als 49% v/d stemmers was al tegen.
Met Ferrier en Koppejan is dat meer dan 50% geworden.

Een meerderheid van een meerderheid kan op zichzelf weer een minderheid vormen. Leuk spul, die democratie.

Wil een 'alvast' naar keuze uit z'n reactie slopen.

Wil een 'alvast' naar keuze uit z'n reactie slopen.

Die werkkampen van @gronk, stonden die niet in een over ander gedoog- / regeerakkoord... Alleen heet het dan "werkkampen voor jugend"?

Leuke column van Rob Wijnberg in de NRC ook vanmorgen: http://www.nrcnext.nl/columnisten/2010/10/05/feest-van-de-democratie/

Hier kan Wilders toch niet mee akkoord gaan?

Wat Ploppo zegt!

“Je kunt meningsverschillen hebben, maar aan het einde van de dag dient iedereen zich neer te leggen bij het besluit van de meerderheid.”

Die meerderheid was er dus niet zonder Koppejan en Ferrier. Wat die kerel in De Jaap zegt is lulkoek van de bovenste plank. Als ze hun poot stijf hadden gehouden was dat in geen enkel opzicht 'ondemocratisch' geweest.

Eurlings openbare woedeaanval naar EHB op het congres was wel een aardig kijkje in de keuken van het C"D"A.

Reet, kun jij duiden waarom nagenoeg de hele VVD akkoord gaat met dit kabinet?

Wordt Hirsch Ballin weer minister? Dan moet het ministerie van hypocrisie er nog bij komen.
Al kan Verhagen die portefeuille er ook wel bij hebben op zijn ministerie van bijna alles.

Verder van de VVD graag Joris Voorhoeve als minister van... oh wacht...
Nee, dan Gijs de Vries als staa.... nee kan ook niet.

Ik gok op een VVD'er op financien, immigratiedingetjes, veiligheidsdingetjes, justitie dingetjes en een CDA'er op economische zaken en sociale zaken.

De rest ga ik mijn fikken niet aan branden.

@Behanger, ik antwoord want ik heb ook reet, VVD heeft geen congres gehouden, die hebben een partij advies raad.
Die waren ook verdeeld alleen helaas is dat een adviserend orgaan, waar tegen Markje gewoon fuck jullie kan zeggen.

@ Jack Random

Wat is "goed" en wat is "fout"? Dat is maar helemaal je eigen invulling die je aan iets geeft. Als jij iets "fout" vindt hoeft niet iedereen die mening te delen. Het is niet zo dat jouw waarheid DE waarheid is. Een meerderheid heeft voor iets anders gekozen dan wat jij "goed" acht, en gaat daar dus iets mee doen. Jammer voor jou, maar dat is democratie.

http://en.wikipedia.org/wiki/2_%2B_2_%3D_5

I'll just leave this here

Als ik Geert was had ik dit niet gepikt. Nu is de kans groot dat de punten die in het gedoogakkoord staan er gewoon niet komen omdat de beide CDA tegenstemmers het nog steeds geheel vrij staat om hier tegen te gaan stemmen.

Dan kan je met geen enkel kabinet meer komen, er is altijd een mogelijkheid dat er mensen tegen bepaalde voorstellen gaan stemmen. Daar zitten ze voor in de kamer, om een afweging te maken of ze het met bepaalde voorstellen eens zijn, ja of nee.

Ach, de peilingen gaan mooi door en Geert wacht het beste moment af om de stekker eruit te trekken met een hoop populistisch gebral.
Dan krijgen we een kabinet VVD/PVV of andersom en zijn we helemaal fucked.

@Blasfemist maar met 'normale' kabinetten heb je altijd nog wat meer buffer en gaat het meer om bepaalde punten van een regeerakkoord. Hier hebben we te maken met twee mensen die volstrekt niets zien in het samenwerken met een partij. Dat is toch een dermate groot verschil.

@ Sha-baz

Ik zou zeggen, als je echt een verschil wilt maken en je kunt niet leven met het feit dat iedereen zijn eigen opvattingen over "goed" of "slecht" beleid heeft, richt je eigen politieke partij op en probeer het volk met argumenten over te halen bij jouw club te komen. De reden dat er nu een rechts kabinet is komt puur omdat links er niet in is geslaagd de mensen van voldoende argumenten te voorzien om op hun partijen te stemmen.

Klopt Krettis, al is de mogelijkheid er altijd dat er een groepje mensen zegt 'Nah, laten we dat maar niet doen'. Maar je hebt gelijk, de buffer is nu wel heel klein (lees: nauwelijks aanwezig).

Ach we gaan zin wat dit rariteiten kabinet gaat laten zien. Eerst moeten ze nog een ploegje ministers en staats secretarissen bij elkaar vegen.. Dat zal weer een ouwe lullen bende worden...

Remember boys; this is the day our country went to the dogs

Bakkie Pleur, vergeet niet dat de PVDA nogsteeds groter is dan de PVV en het CDA en op gelijke hoogte (zo goed als) met de VVD.
Onderbuikend Nederland heeft toevallig een keer gestemd en mensen die het vertrouwen in iedereen kwijt zijn hadden een fuck it instelling.
Dan krijg je dit he..

@ Bakkie Pleur, je valium vergeten? Met dat linkje wijs ik er alleen even op dat 'de mening van de meerderheid' niets te maken heeft met goed en fout. Dit was in zoverre net zoveel aan Jack Random als aan jou gericht.

Hoera! Ruim baan voor het ministerie Van Carnaval!

Oeh, en voor ministeries nomineer ik nog steeds Fred Teeven op het ministerie van Veiligheid!

I for one welcome our new zionist overlords.

@ Blasfemist

Klopt, maar niet groter dan de VVD, al is het verschil op zich marginaal. Een meerderheid van zetels is een meerderheid van zetels. En de VVD heeft gekozen voor een rechts georienteerd kabinet. Helaas jammer voor links. En over "onderbuikend Nederland" heb ik het volgende voor je, alles heeft zijn oorzaak, en ik kan je wel vertellen dat het voor links Nederland niet bevorderlijk werkt om alle mensen die iets gestemd hebben waarvan jullie zeggen dat het "fout" is, dan maar tokkies te noemen. Beter kom je dan met iets inhoudelijks om je zetels terug te winnen.

@ Sha-baz

Okay, bedankt voor de opheldering, hoeft er niet gelijk een opmerking over valium bij maar goed het zij zo.

Je weet toch:

Godver! is Henk gestopt met de shirts, Komt er eentje langs die ik wil.

Niet dat ik een alternatief systeem voor handen heb, maar toch...

oh ik wel hoor!

Weet je wie ook een alternatief systeem voor handen had? BIJNA een godwin maakte?

@bakkie pleur
...alle mensen die iets gestemd hebben waarvan jullie zeggen dat het "fout" is, dan maar tokkies te noemen. Beter kom je dan met iets inhoudelijks om je zetels terug te winnen.

Alle mensen die PVV gestemd hebben zijn Tokkies WANT de PVV is een populistische eenmanspartij zonder democratische structuur, met sterke banden met extreem-rechts Israel en een leider die met zijn ondoordachte geblaat de Nederlandse export in gevaar brengt waardoor diezelfde tokkies straks op straat staan en dan niet eens in gaten hebben dat dat hun eigen schuld is.

Zo beter?

Ik reken in ieder geval op mooie posten voor Jack SF en onze Nationale Horst Wesselzanger op defensie.

Bakkie Pleur, die oorzaak ligt in het geschreeuw van de Grote Boze Blonde meneer.
Hij schreeuwt uit angst voor dingen die hij niet begrijpt.

En als we met vingertjes gaan wijzen, 'Rechts nederland' roept over iedereen die niet rechts stemt en/of niets tegen de islam an sich heeft, moslim knuffelaar, dhimmi en weet ik wat allemaal.

Tokkies is intussen een geuzennaam voor volksbuurt bewoners. En waar komen de meeste PVV stemmers vandaan? Sjuust!
En wat Ploppo blaat.

Het zal Geert verder allemaal worst wezen. Of het nou vroegtijdig valt of niet: Greet wint altijd. Schaak-mat

Laat de PVV vooral zo snel mogelijk wel in een regering deelnemen. Ik hoop dan op het LPF scenario: gigantisch door de mand vallen en daarna bij de volgende verkiezingen weer gewoon als randclubje verder gaan.

Dan komt er wel weer een andere schreewlelijk.

Qua schreeuwlelijken denk ik dat dit jaar niemand meer over Debiel Eurlings heen gaat.

[At your Service]

@ Ds. Ploppo,

Prima, al deel ik je mening alleen niet. Maar dat is een heel ander verhaal. Wat ik tracht te zeggen is dat jouw "tokkies" zich genegeerd voelen door de partijen waarmee jij waarschijnlijk meer sympathie voor hebt. Het is dus beter om die tokkies dan over te halen met partijstandpunten waarin zij zich kunnen vinden. Met beledigingen bereik je in ieder geval helemaal niets.

Waarmee ik bij het betoog van Blasfemist aankom. Dat rechtse kiezers een grote bek hebben over mensen die links stemmen is net zo goed banaal te noemen. Ik keur dat net zo goed af. Het is ook jammer dat hiermee ooit is begonnen, want we zijn nooit meer uit de vicieuze cirkel van het over en weer schelden geraakt. Tokkies is alleen een negatief beladen term, en als je jezelf boven de "tokkies" wilt plaatsen kun je dus beginnen met het stoppen deze term te gebruiken. Kom je meteen een stuk geloofwaardiger over.

@Apenkoning: hij heeft een punt. Daarom is democratie ook kut.
@Jack: geen alternatief? wat dacht je van geen overheid en vrijwiligheid en verantwoordelijkheid voor jezelf?

Geen overheid?

Libertarisme-rant in 5, 4, 3...

Vraag is of Opstelten echt vindt dat sprake is van 'stabiel kabinet dat kan rekenen op een vruchtbare samenwerking', vraagt Rouwvoet zich af. Ik denk niet dat Opstelten de boel durft te blokkeren.

Het gaat er nu om als fractie in eenheid elkaar enige ruimte te geven. Zoals wij besloten hebben ruimte te geven aan de totstandkoming en het functioneren van deze regeringscombinatie conform de wens van de congresmeerderheid, zo verwachten wij ook ruimte te krijgen om politiek gestalte te geven aan de bezwaren van een substantiële congresminderheid.

Met vriendelijke groeten,
Kathleen Ferrier
Ad Koppejan

http://tinyurl.com/3x4348r

Sha-Baz, hoezo alleen libertarisme? Anarchisme is ook geen groot liefhebber van een overheid.

Bea heeft er nu ook wel genoeg van denk ik. Het PVC-kabinet moet er maar komen en dan zien we vanzelf wel hoe dat binnen een paar maanden al brekebenend aan zijn einde komt.

@ Synchronicity

Je bedoelt anarchie? Zou een mooi concept zijn als ieder mens een vergelijkbaar gevoel voor normen en waarden zou hebben. Ook zou ieder mens de drang naar macht moeten verliezen, en aangezien de drang naar macht in de mens ingebakken zit, zal dit nooit een goed systeem zijn voor het grootste gedeelte van de mensheid, aangezien zij dan alsnog de dupe worden van een kleine minderheid die alle macht naar zich toe trekt.

Nee, libertarisme is de stroming die de overheid het liefst in het geheel wil afschaffen omdat deze onvrijwillig geld kost en nooit zo optimaal kan functioneren als 'de markt' omdat er geen marktsignalen voor een overheid zijn en anarchisme is de stroming die de overheid het liefst in het geheel wil afschaffen omdat het een stel vuile inhalige varkens zijn die onder een hoedje spelen met het bedrijfsleven om zo burgers hun vrijheden afhandig maken met als doel winstmaximalisatie.

Het verschil zit in de motivatie.

_{en de kleding, vaak}

Even iets anders. Iemand nog iets gehoord over het meppende kamerlid en bekende-van-de-politie Martial Arts Hernandez? Normaal gesproken is zijn partij *kuch* altijd zo uitgesproken bij geweld tegen politici.

Wordt wel geinig als Beatrix straks op het bordes staat met het cluppie.
Met gedoogsteun van Geert, als een soort onzichtbare Hekking.

Het volk wil het niet horen, en dus verkoopt het niet, en dus komt het niet verder dan pagina 8 ofzo. Ergens tussen de sport en de balletdanseressen.

Ik zit me hier dus werkelijk een breuk te lachen. Tjonge jonge jullie blijven maar dezelfde grammofoonplaat draaien. En er zit nog een barst in ook.

Maar als het je oplucht om hier zonder ophouden je ongenoegen te blijven ventileren over wat er aan de democratie ineens niet deugt wanneer de uitkomst je niet bevalt, zal ik je niet tegenhouden hoor. Voor mij is het eerste klas entertainment.

Je helden hebben verloren en zitten zover het oog reikt in de oppositie. Live with it already.

/Kopje thee iemand? Job heeft voorlopig toch niks te doen.

"Het volk"
"Tokkies"
"Onderbuikers"
"Leeghoofden"
en nog meer fraais.

En dan de PVV'ers verwijten dat ze anderen "wegzetten". Je moet de euvele moed maar hebben.

Bakkie pleur, Bakkie Pleur?

Kom d'r maar in Monade.

Maar crisis, is het een taboe om te zeggen dat telegraaflezers signficant dommer zijn dan fd-lezers?

Ja fijn allemaal. Maar de gedachte die mij steeds meer bekruipt de laatste tijd: waar kan ik mijn abonnement op de Nederlandse Rechtsstaat opzeggen?
Ik stem al 21 jaar op mensen die vervolgens niet mogen regeren, dus wat heb ik aan zo'n democratie?

Als Teeven minister wordt ga ik zeker een brief met die strekking sturen. Na EHB is dat de engste man in de tweede kamer wat mij betreft. Die man vertrouw ik geen geweldsmonopolie toe.

(@crisis, mijn "helden" hebben nog nooit een ministerspost mogen bekleden dus laat mij er ff buiten)

@ crisis

Lekker!

@ TheDeadDude

Waarom richt je zelf geen partij op dan? Elke beweging begint met gedachtengoed. Je zult altijd mensen houden die zich nergens in kunnen vinden. Ga het dan zelf proberen! De rechtstaat geeft je daar de mogelijkheden voor.

Hehe, ga jij mijn salaris doorbetalen dan?

Wacht even, waar komt de logica vandaan dat de gekozen meerderheid niet bekritiseerd mag worden? Die volg ik even niet.

@ TheDeadDude

Als je politicus bent betalen wij jouw salaris toch al?

Ja maar vanaf dat ik een partij op richt tot ik in de kamer zit betaald mijn baas mij niet meer ben ik bang. Of ik moet gewoon geen campagne voeren, maar ik geloof dat dat niet zo opschiet.

Maar ik zet er wel eens serieus over te peinzen, dat wel....

Misschien kun je ergens een vreemde mogendheid vinden die je partij financiert?

Als ik 2 termijnen in de kamer heb gezeten hoef ik nooit meer te werken heb ik namelijk uitgerekend :-)

Ja, ik ga gelijk Chavez mailen!

@bakkie pleur
OK, serieus...

Moet je de PVV-stemmer naar de mond praten om zo zetels terug te winnen? Lijkt me niet de manier, maar het gebeurt wel.
De PVV-stemmer voelt zich genegeerd omdat de rest van de politiek zijn taal niet spreekt. En daar zit hem het probleem.
Dingen zijn niet altijd simpel, klip en klaar in Jip en Janneke taal op een bierviltje uit te leggen.
Zoals ik eerder over de burka al zei. Het is een verwerkelijk ding, maar verbieden is niet zomaar een oplossing.
Voor heel veel problemen geldt dat. Er zit een lang genuanceerd verhaal achter. Maar de PVV-stemmer haakt al snel af en heeft het over links interlectueel geneuzel en of ik een kopstoot wil. En dan noem ik zo iemand een Tokkie ja.

@DD: Ja, of Mohammed de zesde ofzo. Als dat potdomme geen goeie TV oplevert...

Ploppo, dat is het symptoom, niet het probleem volgens mij.

De PVV stemmer voelt zich genegeerd omdat de politiek met een lang genuanceerd lulverhaal om de hete brei heen draait.

Als je een eerlijk verhaal brengt zal het je denk ik verbazen hoeveel tokkies er begrip voor gaan opbrengen.

Gronk, het getuigt van heel weinig respect voor ruim een half miljoen medelanders. Dat mag Wilders niet vind jij dus waarom jij wel?

/Meten met twee maten, linkse hobby

@ Ds. Ploppo

Je hele stuk ruikt naar minachting tegenover de PVV-stemmer. Hetgene wat je Wilders verwijt, namelijk 1 bevolkingsgroep over 1 kam scheren en wegzetten, dat doe jij nu ook. Problemen zijn soms absoluut niet simpel, dat heb je mij ook nooit horen beweren, maar het is een vicieuze cirkel die nooit doorbroken wordt om elke keer de mensen die anders denken over bepaalde onderwerpen weg te zetten. Jij hebt het over PVV-stemmers die jou een kopstoot uit willen delen als je ze uitlegt waar jij voor staat. Ik heb het over krakers die het liefst mn keel doorsnijden als ik zeg dat het misschien een goed idee is dat de grenzen voor een aantal jaren dicht gaan.

Verbaas me wat over het gejuich van Crisis. Ik zelf reageer hier amper. Ik vind democratie de minst slechte vorm. Echter, je roept dat 'we' verloren hebben (je weet wat ik stem?) en dat dit de wil is van het volk. Als dat zo was, hoe komt het dat we een gedoogakkoord hebben.

De feitelijke regering (CDA/VVD) is een minderheid en dus niet de wens van de meerderheid, wat voor constructie men nu ook bedacht heeft. Je vreugde klopt dus niet.

Ben overigens erg benieuwd waarom jij vrolijk wordt van deze coalitie/dit akkoord. Of je bent potentieel Kamerlid (over 4 jaar)?

Ja, leuk, botsautootjes!

...en ondertussen zit Femkema op Twitter wanhopig het ene na het andere argument te bedenken waarom het niet kan, niet mag, niet werkbaar is, niet gebruikelijk is, oneerlijk is, etc etc - you get the drift

Goed leesah raketman

@BP!
Laat die kopstotende PVV-er het dan maar met de keeldoorsnijdende kraker uitvechten.
Ik ga een hapje eten.

/ik begrijp er niks meer van. Probeer ik eens lekker ongenuanceerd een standpunt in te nemen, is het weer niet goed.

Tja, ik lees: "over wat er aan de democratie ineens niet deugt wanneer de uitkomst je niet bevalt" en vertel je dat het feitelijk niet klopt wat je stelt.

Dan kan je of ingaan op mijn vragen of zeggen dat ik goed moet lezen. Beter leren schrijven wellicht? Of wellicht inhoudelijk antwoorden?

Mijn plaat is niet bekrast zoals ik al zei. Zorg dat de jouwe dat ook niet wordt...

Mijn opmerkingen gaan over de zure stemming die hier al sinds de verkiezingsuitslag hangt. En het plezier dat ik daarvan heb. Wijlen mijn vader noemde dat altijd "machteloos gestampvoet".

Jij vat het persoonlijk op en wordt ook nog eens direct onnodig defensief.
Daar ga ik inderdaad niet op in.

Ik vind de pvv-stemmer een ontzettende pvv-stemmer.

@crisis: ik dacht dat een van de verworvenheden van 2002 was dat 'alles gezegd zou moeten kunnen worden'. Maar dat geldt blijkbaar niet voor meningen over de PVV?

Verder vind ik 't wel meevallen met die zure stemming hier. Het is eerder 'OMFGhoeveelprincipeskunjenogmeeroverboordzettenvoordemacht'.

Het is dus beter om die tokkies dan over te halen met partijstandpunten waarin zij zich kunnen vinden.

Hahaha!

Misschien een paar modules communicatie, media/marketing, sociologie en psychologie volgen?

Daar wil ik het graag bij laten.

@Crisis: ik ben niet defensief maar probeer je duidelijk te maken dat je zwart-wit-beeld niet klopt. Misschien ben ik wel blij met dit akkoord?

Maar mijn punt, waar je niet op in hoeft te gaan, is: waarom ben je zo blij? Okee, je hebt lol dat men zo klaagt 'links' over 'rechts'. Maar iedereen is de spreekwoordelijke sigaar in dit akkoord. Ik vraag me dus oprecht af waarom je daar zo vrolijk over bent?

Maar reageer inderdaad maar niet en lach vooral door. Hoop dat je lang kan blijven lachen, maar ik word van deze situatie niet vrolijk (en nee, ook niet als dit een links gedoogkabinet was geworden). Ons systeem is failliet. De een vindt dat leuk, de ander vindt dat zorgwekkend.

Historisch gezien is er in ieder geval voor toekomstig sociaal wetenschappelijk onderzoekers genoeg data bewaard gebleven op de Internets over de aanzet, verloop en uitkomst van #TK2010.
Misschien wil men dan wel iets leren van de geschiedenis.

Welnee, de volgende generatie (of de generatie daarna) zal denken dat *zij* echt niet zulke domme fouten zullen maken zoals die sukkels uit 2010. Iedereen kon die ramp toch al aan zien komen?

Ik vind sommige punten in dit akkoord wel aardig maar dat is hetzelfde idee als zeggen dat het voordeel van de bezetting was dat de afsluitdijk werd afgemaakt /godwin

Hmm, ik snap werkelijk niet hoe Google erbij komt om dit topic te behangen met een ad www.golfmaatje.com

Eh, krettis... de afsluitdijk was in 1932 al klaar ('33 als je ook alle toeters en bellen meeneemt).

wikipediafeitje: zonder afsluitdijk had amsterdam onder water komen te staan in 1953.

Moet je je voorstellen wat er was gebeurd als de Duitsers niet de boel hadden bezet, dan was ie in 1910 al af geweest!

Maar goed, volgens mij ben ik in de war met autobahnen.

Op de afsluitdijk kun je dan ook wel weer hard rijden.

@crisis
Vertel ons nou eens waarom jij zo blij bent met het akkoord. En met het akkoord dat Geert Wilders en z'n klapvee uit de wind houdt. Daar ben ik zo ontzettend benieuwd naar. Ik deel namelijk graag mee in je vreugde. Noem nou eens laten we zeggen drie maatregelen die jou het meest aanspreken, behalve Hans van Baalen - die fahnen hogh! - die wat vaker op televisie komt. Dat je zegt: dit is nou waarop ik jaren heb gewacht.

http://www.youtube.com/watch?v=R8YUvzQAMM0

En zo is het.

(Radio Bergeijk wist in 2004 al Geert te persifleren)