Ja, of dat kind moet even kanker oplopen, want dan is dat hoofddoekje geen probleem. Kanker is namelijk niet religieus.

oh ja, ook een idee.

Dat uitgerekend een katholieke school geen paralel ziet met het processieverbod zegt genoeg over de kennis van de eigen religie.

omg @ rapsel, nooit geweten

/schamengaat

Ja, mooi he? zo'n schooldirecteur heeft waarschijnlijk toen ie een paar maanden oud was een plens water over zijn hoofd gehad, een paar jaar laten een kwak tegen zijn huig gekregen en een paar jaar lang iedere zondag gehoord hoe het een en ander staat geschreven in een muf boek en daar houdt zo ongeveer zijn beleving met zijn religie op. Prima natuurlijk maar ga dan niet iemand anders vertellen hoe hij of zij haar religie moet beleven waarbij je dus voorbij gaat aan het feit dat wat jij haar verbiedt iets is waar je eigen religie een eeuw mee te kampen heeft gehad. Zou me overigens als rechter knap lullig voelen als blijkt dat je zojuist een oordeel hebt gebracht uit naam van het recht en de democratie die rechtstreeks indruist tegen de principes van Thorbecke.

@Rapsel
Wil je een beetje voorzichtig zijn met je linkjes? Dit gaat weer uren uitleg kosten.

wat is er gebeurd met het algemeen verbod op hoofddeksels?

Maar stel hè, je bent een protestant en je gaat op die school me een enorm kruis om je nek lopen, telt dat dan als een uiting van de schoolreligie of van je eigen religie?

Als we dan toch de klederdracht voor dames mogen beïnvloeden:

1) ik wil een verbod op lange jurken en losse broeken.
2) verplicht netkousen met de jarretel net zichtbaar
3) rijlaarzen of laklederen laarsen

voor de rest ben je helemaal vrij

Ik zit overigens te wachten op de hoofddoekjes als modeverschijnsel.. meiden die net zo dwars zijn als ik op mijn 16e die gwoon lekker recalcitrant een hoofddoek op gaan doen omdat t kan..

@rapsel
'In 1848 stelde Thorbecke reeds dat het processieverbod was ingegeven door geborneerdheid en intolerantie, maar tot in 1983 faalden alle pogingen om het verbod ongedaan te maken.' Nu gaan politici na hun 'carriere' het bedrijfsleven in, toen werkten ze tijdens hun 'carriere' al voor de kerk?

meiden die net zo dwars zijn als ik op mijn 16e die gwoon lekker recalcitrant

Maar dat is dus ook exact wat er hier aan de hand is. Haar ouders zijn geen belijdend moslims en spreken met Volendams accent for fuck sake. Hoe kan je beter rebeleren tegen je ouders en Volendam door op een dag te denken: "Moslims...daar houden ze hier niet zo van he?"

toen werkten ze tijdens hun 'carriere' al voor de kerk?

Het geeft gewoon aan hoe gevoelig dit soort zaken liggen. Wat ik heb begrepen hoorden Katholieken tot voor nog niet eens zo heel lang geleden nog regelmatig dat ze hun geloof maar lekker in het zuiden moesten belijden.

mooi.. nu nog zonder religieuze betekenis.. gewoon alle meiden lekker hip aan de hoofddoek.. kijken wat er dan nog te zeiken valt doro onze blonde god.

Een hoofddoek als religieuze uiting hoort niet thuis op een school. Zoals geen enkele religieuze uiting op een school thuishoort. Strikte scheiding tussen staat en kerk graag. Geen hoofddoekjes, geen keppeltjes en geen kruisjes. Het is voor gelovige ouders al haast onmogelijk om hun denkbeeldige vriendje niet aan de kinderen op te dringen, laten we dan ajb ervoor zorgen dat het kind op school tenminste gevrijwaard wordt van die onzin.

Dat je een meisje verbiedt om een religieus symbool te dragen, prima. Dat je daarvoor een andere religie als argument gebruikt is een gotspe.

@globalriot
Ik verwacht voorlopig nog even deze:

@ teringbibber op 05-04-2011 10:37:52:

Weet je het zeker?
Of moet ik voor de zekerheid nog een foto van Bainca plempen?

Bainca? Als in Bianca bedoel je? Of Brianna? Als in Banks?
vragen, vragen...

Ja makkelijk zeg, die mag van mij ook wel jouw kledingvoorschriften volgen.

Voor de rest van mannelijk NL dan, hè?
Voor mij gelden andere regels.

ik schreef klederdracht voor dames deaf. denk je dat ik suïcidaal ben of zo

Point taken

Hoe kan je beter rebeleren tegen je ouders en Volendam door op een dag te denken: "Moslims...daar houden ze hier niet zo van he?"
Zwanger raken van van een moslim en dit na zo'n 24 weken pas aan je ouders laten weten...

touché

“De rechter vindt dat het hoofddoekjesverbod de vrijheid van meningsuiting niet beperkt en dat de school niet discrimineert op basis van geloof.”

Dat een hoofddoekje niets met een mening te maken heeft kan ik helemaal volgen, maar ik ben razend benieuwd hoe het weigeren van andersgelovigen op je school niet onder 'discriminatie op basis van geloof' valt.

Nou ja, ze mag wel het geloven maar op school niet uiten.

Soort don't ask don't tell the religious edition.

touché
En garde! Aldus mams die die breinaalden erbij heeft gepakt.

Nog even en ik ga zelf een hoofddoek dragen.


En dat wil je niet, want dat ziet er niet uit.

Gisteren ergens gelezen op de twitters: betekent dit dan ook dat op moslimscholen meisjes zonder hoofddoek geweerd mogen worden?

Tijd om deze pica weer uit het vet te halen:

@ploppo,
'Een hoofddoek als religieuze uiting hoort niet thuis op een school. Zoals geen enkele religieuze uiting op een school thuishoort. Strikte scheiding tussen staat en kerk graag. Geen hoofddoekjes, geen keppeltjes en geen kruisjes. '.

Je zou zomaar familie van Geert kunnen zijn joh. Alleen steigert Geert bij een hoofddoekje, jij steigert bij alles. Door jezelf als maatstaf te hanteren ontwikkel je geen begrip voor alles dat anders denkt en daarbij er uiterlijk voor uit durft te komen zonder bijbedoelingen. Niet iedereen met een hoofddoek, keppeltje of kruisje om de hals draagt een besmettelijke ziekte bij zich hoor. Gewoon met elkaar leven kan, tenzij je zwart-wit denkt natuurlijk. Dan houdt voorbij je neus alles op.

Iets onnozels en verzonnens als religie heeft buiten wat duiding (liefst bij geschiedenis) weinig plaats op een serieus (wetenschappelijke) plek als een onderwijsinstelling.

Daar komt bij dat religie meer een hobby zou moeten zijn. Iets achter je eigen voordeur of gezellig in een clubhuis. Verder zou het het maatschappelijk leven niet moeten beinvloeden. Een katholieke school is net zo onnozel als een school voor postzegelverzamelaars.

@Darth Hideous, en dat is het niet. Wat nu?

Mattheüs 7:3-5
"En wat ziet gij den splinter, die in het oog uws broeders is, maar den balk, die in uw oog is, merkt gij niet?"

En Matthëus 10:14
"En zo iemand u niet zal ontvangen, noch uw woorden horen, uitgaande uit dat huis of uit dezelve stad, schudt het stof uwer voeten af."

Alles is ijdelheid...

Alles is liefde. Snif.

@darth: vroeger (zeg, honderden jaren terug) zorgde religie ervoor dat mensen een beeetje moraal hadden, en elkaar niet meteen de kop insloegen. Of dat Henck en Ingriet niet aan inteelt ten onder gingen. Het is natuurlijk heel verlicht om te roepen dat iedereen zelf z'n eigen morele normen moet bepalen, maar je hebt toch liever niet dat mensen proefondervindelijk gaan vaststellen dat die tien geboden niet helemaal onzin waren.

En IIRC is het in veel armere landen nog steeds zo dat godsdienstonderwijs een geaccepteerde manier is om kinderen te alfabetiseren.

Ach. Rapsel, je verwijzing snijdt geen hout, laat staan een kruis of ark.

Het processieverbod was van toepassing voor gemeenten. IMO kennen gemeenten geen religieuze grondslag noch heeft Nederland een staatsgodsdienst. De enige manier om je uit deze fout te kletsen is door gemeenten en scholen gelijk te stellen omdat beiden geld ontvangen van de overheid. Overigens geldt dat ook voor Henk&Ingrid, onze favoriete uitkeringstrekkers.

En btw, in Zeeland zijn er nog genoeg scholen waar meisjes verplicht in een rok moeten lopen. Hoor ik bijna niemand over.

*naar Zeeland verhuizen gaat dan*

Sorry Deaf. Ik had natuurlijk moeten vermelden dat de rok tot OVER de knie dient te zijn qua lengte.

“Alles is ijdelheid” (prediker) is trouwens mijn lievelings-bijbelcitaat. Echter: het is niet wat het is: in de nieuwe bijbelvertaling wordt het “alles is leegte” oid, waarmee het minder hot wordt. Maar nog steeds een tegeltje waard. Misschien om de verkeerde reden.

@gronk: maar je hebt toch liever niet dat mensen proefondervindelijk gaan vaststellen dat die tien geboden niet helemaal onzin waren.

Zouden die 10 geboden er pas zijn gekomen bij de invoering van christendom, of zouden die 10 geboden bij het bedenken van het christendom maar ingevoerd zijn omdat mensen allang wisten dat het wel zo prettig samenleven was als men zich daar een beetje aan hield? Het was echt niet zo dat men vrijelijk kon stelen en moorden tot de 10 geboden werden geindoctrineerd natuurlijk.

Natuurlijk had de kerk een handige autoriteit in een tijd waarin kerken eigenlijk de enige overheid van betekenis waren maar in de huidige rechtstaten is die functie volledig overbodig geworden. Vandaar dat ze bezeten zijn om toch invloed op de politiek uit te oefenen.

En Monade: Nee. Dat is het niet. We zouden wel kunnen beginnen door kerken wettelijk gelijk te stellen aan de eerste beste sjoel, biljart of postzegelverzamelaarsvereniging.

Zouden die 10 geboden er pas zijn gekomen bij de invoering van christendom,

Ik had het niet specifiek over het christendom, die tien geboden waren slechts als voorbeeld. Zo'n beetje ieder geloof heeft een 'moraal-sectie'. Naast een scheppingsverhaal, een verklaring voor wat er na de dood gebeurt, en een verklaring waarom shit happens.

Het was echt niet zo dat men vrijelijk kon stelen en moorden tot de 10 geboden werden geindoctrineerd natuurlijk

Dat zo'n beetje iedere religie een moraalsectie heeft geeft wel aan dat het wel werkt, een morele code opleggen met een almachtig achtergrondwezen als bewaker. Anders waren die verhalen allang weggeerodeerd.

“En btw, in Zeeland zijn er nog genoeg scholen waar meisjes verplicht in een rok moeten lopen. Hoor ik bijna niemand over.”

Goed punt, waar is de headline met "School weigert broek".

Natuurlijk werkte die moraalsectie. Maar die moraalsectie komt uit een tijd dat kerken de enige autoriteit waren. Die rol is nu volledig nutteloos geworden - zeker in de eerste en zelfs tweede wereldlanden. Nu staat die moraalsectie de ontwikkeling alleen maar in de weg. Zaken als buitenechtelijke kinderen, homosexualiteit en dat soort zaken worden ook in de moraalsectie van de bijbel behandeld.

@Ds. Ploppo, de scheiding van kerk en staat heeft hier absoluut niets mee te maken - net zo als die scheiding het bestaan religieuze partijen niet verbiedt. Sterker nog, dat gebrul om afschaffing van alle religieuze kenmerken druist keihard in tegen de vrijheid van godsdienst - en die wil je wel behouden, want die behelst ook de vrijheid van geen godsdienst.

Als je je ergens druk om wilt maken, doe dat dan om het recht op bijzonder onderwijs en vooral de financi"ele gelijkstelling.

Kan iemand die " even op die e prakken? Dnak.

De enige manier om je uit deze fout te kletsen

Kan je ook gewoon minnen.

HA!