Slegs vir vrouen!

De achtergrond is niet zo simpel als "dat is niet modern genoeg." Dit is een kern van de opkomst van Wilders. En eerlijk; hij heeft hier een punt wat betreft het specifieke voorbeeld als deze linkdump. Imo.

Wellicht steek ik nu m'n lul in een bijenkorf (thx chubby, mooie uitdrukking!), maar for what it's worth......

Vrouwen van een bepaalde afkomst willen/ mogen niet met mannen sporten. Want piemels = vies en haram en mag niet volgens een willekeurige interpreteerder (met piemel, zonder voorhuid) van een fabeltjeskrant. Samen iets doen, of op straat oogcontact hebben is een seksuele handeling of zal daar onoverkomelijk toe leiden. (Ik ben er op gaan letten, geen enkel hoofddoekje zoekt oogcontact op straat, ook niet als dat eigenlijk onvermijdelijk is. Bijvoorbeeld wanneer door werkzaamheden je elkaar de ruimte moet geven om te passeren. Tijdens het afrekenen bij de kassa is het opeens een ander verhaal.)
Stel idioten.

Btw, voorhuid afsnijden? Religieuze handeling gebaseerd op leven in woestijn en in een tijd waar het nodig is in verband met hygiëne? Is dat ritueel nu nog nodig? Ja, want het staat in de krant; die ene editie van een paar eeuwen geleden.
Ga je tijd en geld liever besteden aan voorlichting hoe je je pik moet gebruiken.
En correct me if I'm wrong. Het hele voorhuid gebeuren heeft mijn interesse nooit zo gehad, dus ik zal ongetwijfeld de feiten/ bepaalde fabelverzen niet kennen.

Wat is dat elke ochtend voor troep in mijn ogen als ik wakker word? Beter dus om m'n oogleden eraf te snijden. Dan ben je ervan af en dat is veel hygiënischer. En neem het zekere voor het onzekere en executeer elke man die Klaas Vaak heet. Neem het ook dan niet te nauw met vertalingen en hoe de naam gespeld is.

Even terug; wandelen vind ik ook sporten, zij het dat dat afhankelijk is van relatieve zaken als afstand en snelheid. Wat doen die wijven dan in de stad, als ik daar lekker aan het wandelen ben? Hoe lossen we dit op? Alle even uren mogen de vrouwen wandelen, de oneven uren de mannen? Wat stelt het Efteling-protocol dit aangaande voor? Oh, en neem je eigen zuurstof fles systeem mee als je gaat wandelen, want ik wil geen vrouwenlucht inademen. Daar word ik geil van. En hoe kom je in het reine met je god als je horloge kapot is en je bent tijdens sperrtijd nog buiten? Vragen vragen....

Lazer toch op godverdomme. Of ga je eindelijk eens realiseren dat je in een land woont waar bepaalde zaken normaal zijn en gedraag je daarnaar.

Begrijp me niet verkeerd; ik kom uit een rood nest, zong als broekie elke 1e mei met paps en mams en de rest van de plaatselijke pvda clan 'De Internationale'. Mijn moeder (lerares) gaf in de jaren 80 vrijwillig NL-se les aan immigranten. Diezelfde personen weigeren nu hun dochtertjes mee te laten gaan op schoolreisje. Ik ben redelijk progressief opgevoed en blijf me ook zo gedragen irl, maar ik weiger te accepteren dat ik bepaalde tijden niet zou kunnen sporten "omdat het religieuze-vrouwen-tijd is." Tevens zal ik, als de tijd daar is in mijn stad en ik zie bij loketten verschillende rijen voor verschillende geslachten (euh, hoe zit het met hermafrodieten?) expres de "verkeerde" rij nemen, hardop roepende dat ik hosmo heb en mezelf meer vrouw voel. Dan maar de zaal uitgezet worden door de security. Gelijkheid en solidariteit zijn termen die er bij mij met de paplepel zijn ingegoten. Die termen zijn deel van mij. Die wil ik niet loslaten. Sterker nog, ik verwacht dat in de praktijk ook van anderen. Of nee, niet meer inmiddels. Dat verwachtingspatroon moet zich nog steeds aanpassen aan de realiteit zoals ik die nu ervaar.

Ik word zo moe hiervan. Maar hee, zoals het er nu naar uitziet zal de volgende kabinetsformatie op zijn minst amusante TV opleveren.

Te weinig actief met sport. Lul niet, koop een hometrainer of ga touwtje springen.

Velen zullen het niet met me eens zijn en ik verwacht dat er wel iemand is die me scherp op m'n plek zal zetten. Het zij zo. Ik vind het ws. nog vervelender dan die persoon dat ik mezelf steeds intoleranter zie worden.

Het enige wat je kunt krijgen is een plusje, hosmo.

Oh, en: LadyZpower?

Welk uitgerangeerd marketingbureau heeft dat weer bedacht?

Handjob vat even, zeer bondig, mijn bovenstaande comment samen. Waarvoor hulde en een plusje.

Zwembaden zijn ook opgedeeld in blokken. Alleen toegang met kinderen, of juist geen kinderen, baantjestrekkers of vrij zwemmen, vrouwen of juist mannen, en er is een blootuurtje. Daar zit geen probleem. Het is de verzuiling in het zwembad.

"Ik vind het ws. nog vervelender dan die persoon dat ik mezelf steeds intoleranter zie worden."
Dat ken ik. In Eindhoven en Nijmegen was het toen ter tijd makkelijk om me verdraagzaam op te stellen naar buitenlanders, want ze waren er bijna niet. Het was een principestandpunt. Wonend in een haagse huur-woningenwijk ben ik daar toch anders tegenaan gaan kijken. Daar ligt het probleem scherper. Onverdraagzame moslims versus onverdraagzame autochtone Hagenezen. Veel wantrouwen, veel agressie.

Nu heeft het "vrouwen- en minderheden" probleem meerdere lagen. Natuurlijk gun ik het vrouwen als ze een eigen club oprichten, en even geen hitsige mannen om zich heen willen hebben. Zie lesbo-kroegen. Dat is ergens een verworvenheid.
En toegegeven, hitsige Marrokezen in zwembaden heb ik nu ook gezien, en ik kan me voorstellen dat je daar niet tussen wilt liggen. Tegelijk is dat een onderdrukking, want veel ruimte krijgen ze niet, dus je zou kunnen zeggen dat vrouwen worden beperkt in hun zelfontplooiing.

Ook vervelend: Met je hond door een allochtonenwijk lopen en gescheld over je heen krijgen. Mijn hond heeft 1 blauw oog, en ik werd niet zo vriendelijk doch dringend verzocht rechtsomkeerd te maken met die hond met dat "boze oog". Man, wat word je daar rechts van, van zo'n ervaring.

Dus het was van Links heel nobel om op te treden tegen onverdraagzame Nederlanders, en tegen de pers te roepen dat ze Marokkanen niet moesten stigmatiseren in hun kranten, maar dan pleit je aan de ene kant voor verdraagzaamheid, voor ruimte voor andere mensen, aan de andere kant maak je ruimte voor mensen die bepaald niet verdraagzaam zijn. Daar had Nederland niet op gerekend. Toen de Bijlmer werd gebouwd, werden daar geen kerken in de ontwerpen en bestemmingsplannen meegenomen. Geloof was toch over, was de redenering. Ze zaten er naast. Nu kwamen er veel katholieke Polen naar Nederland, en daar ben ik ook niet zo gerust op.

Pim Fortuyn werd verguisd, ondermeer vanwege het feit dat ie in een debat op de lokale tv in Leiden had geroepen dat hij tegen het huwen van Nederlandse allochtonen in het buitenland was, want dan nemen die mensen een importbruidje uit een een of ander achterlijk Turks of Marokkaans dorp mee en dan kan het hele gezeik met inburgeren weer opnieuw beginnen. Ik vond wel dat ie daar een punt had.

Overigens heb ik een tijdje geleden "De Verweesde Samenleving" weer herlezen. Dat was schokkend. En dat niet vanwege de onverdraagzaamheid, maar vanwege het feit dat het het meest heldere, eerlijke en eloquente stuk tekst is dat ik de afgelopen jaren over deze problematiek tot me heb genomen. Fortuyn beschrijft wat de bijdrage van de Nederlanders is geweest in het ontstaan van deze dilemma's. Wilders is geen tweede Pim Fortuyn, in tegendeel.

ah, damn, weer een scrollcomment van behanger. Samenvatting, iemand?

Lazer toch op godverdomme. Of ga je eindelijk eens realiseren dat je in een land woont waar bepaalde zaken normaal zijn en gedraag je daarnaar.

Op de protestants-christelijke middelbare school waar ik zat, hadden we aparte gymzalen voor jongens en meisjes. Kan natuurlijk ook niet, he?

Oh, en dameshockey is natuurlijk ook fout. De rotary ook, want daar kom je niet binnen als je geen decadente patser ben. Terwijl ik het recht heb om overal lid van te mogen zijn!!!!euns!

Crap, de eerste zin had in italics gemoeten.

Er is NIETS mis met dameshockey.

Is dat duidelijk?

Voor de invoering van het rookverbod dacht ik dat cafees alleen voor mannen waren. Is eigenlijk wel beter. Vrouwen kunnen toch niet biljarten.

Handjob, je tekst is me uit het hart gegrepen. Ik denk dat ik zo ongeveer dezelfde achtergrond heb als jij. Ook tolerantie en gelijkwaardigheid met de paplepel ingegoten gekregen. Ook lesgegeven aan immigranten alleen niet al in de jaren '80, maar later. En dat maakt dat je je soms schaamt voor je gedachten over deze kwesties die volgens je opvoeding op intolerantie wijzen.

De kern van het verhaal is dat er m.i. een grote mate van polarisatie gaande is. Zie bijvoorbeeld ook het artikel in het NRC van vandaag: zonder hoofddoek ben je "Slet, christen of allebei" (in Egypte, dan). Hoofddoekdraagsters zijn daar van een minderheid in een meerderheid veranderd. Dat geldt ook voor Turkije en over Marokko hoor ik hetzelfde. Ik denk dat het aantal hoofddoeken hier ook enorm is uitgebreid, met de bijbehorende 'terug naar opoe'-mentaliteit.

Het aantal deelnemers aan de Nederlandse lessen die ik gaf, is gigantisch teruggelopen: namelijk naar 0 (nul), vanaf het moment dat door intrekking van allerlei subsidies de cursisten 75 cent per les van anderhalf uur moesten betalen. Ik deed het zelf als vrijwilligster, dus het raakte mijn portemonnee niet, maar wèl mijn eergevoel: waarvoor heb ik nou eigenlijk zoveel tijd in jullie gestoken?

Gelukkig heeft de organisatie waarvoor ik die lessen gaf, geweigerd toe te geven aan de eis dat de lessen, gescheiden voor mannen (met een mannelijke docent) en vrouwen (met een vrouwelijke docent) in een zaaltje van de moskee werden gegeven. Wel gaf men toe aan de eis dat sommige lessen alleen voor vrouwen waren. Wat er vervolgens gebeurde, was dat er tijdens elke les zeker twee keer een echtgenoot, vader, broer of zelfs zoon rond het gebouw liep en naar binnen gluurde om te zien of niet écht een kerel in die lokalen aanwezig was.

Ik denk wel dat het niet de piemels zijn die haram zijn, maar de vrouwen. Die mag je geen hand geven, die mogen je niet aankijken. De man is de norm. Vrouwen mogen maar beperkt de deur uit. Wel eens opgemerkkt hoeveel allochtone mannen de zaterdagse boodschappen doen? Wel eens gezien dat mannen kleren voor vrouwen kopen, bij C&A bijvoorbeeld? Geeft mij altijd een raar gevoel, die mannen die tussen de damesspullen zitten te rommelen. (Zou verboden moeten worden.)

Ook als vrouw merk ik op straat en in de winkels dat allochtone vrouwen mijn blik mijden. Dat gaat dus niet alleen voor mannen op. Daarom heb ik wel eens het idee dat deze conservatieve (om niet te zeggen reactionaire) moslims zich duidelijk afkeren van de Nederlandse maatschappij.

Laten we hopen dat dat een minderheid van hen is. Maar de groepsdruk is heel groot. Daar kan ik ook nog wel het een en ander over zeggen.

Enfin, ook dit comment is al weer lang genoeg.

Er is NIETS mis met dameshockey.

Jawel. Het komt niet vaak genoeg op TV. In plaats daarvan eindeloze afleveringen van studio sport waarin 22 lelijke kerels achter een bal aanrennen.

@de juf: inderdaad, ik had ook het idee dat de strekking meer was dat vrouwen haram waren (want ja, dat loopt zo maar vijf dagen in de maand te bloeden en dat moet wel vies zijn).

Als jullie er zo'n probleem mee hebben, ga dan lekker korfballen zeg!

Op korfbal, dansen, sauna en parenclub na, gebeurt er hier niet zoveel gezamenlijk.
Door de schaamte/onderdrukking van de één, moet de ander zich maar ook aanpassen; onze tolerantie zegt diep van binnen: "ja natuurlijk, als zij daar behoefte aan hebben", aan de andere kant lijkt het, maatschappelijk genomen, dat er geen tolerantie verwacht kan worden van de immigrant ten opzichte van onze maatschappij. En ja, daar mag je een immigrant op aanspreken, maar je kunt ook een antwoord verwachten als: "ook wij willen ons eigen stukje wereld inpassen."

Ik ga er geen lap tekst van maken, want ik moet zo de keuken in. Helaas voor de bovenburen ga ik met veel specerijen aan de slag, maar de bovenbuurvrouw weet dat ik er één van haar soort ben en zegt: "U bent vast een voortreffelijke kok." Op 6 mei hangt zij haar vlag nog immer half stok.

Tsja, er zijn natuurlijk de klassieke liberale problemen bij dit soort vraagstukken. Als in: "Moet je mensen vrij laten om elkaar te beperken?".

Toch ben ik het denk ik vooral eens met handjob hier. In ieder geval voert in mijn "vrije" principes de gedachte de boventoon dat we vooral dingen moeten kunnen doen en laten met elkaar. Ja, natuurlijk krijg je dan weer het probleem "maar anders komen die vrouwen helemaal niet buiten". Maar dan moeten we maar naar een andere oplossing zoeken, bijvoorbeeld die mannen meer/beter onderwijzen.

Ik weiger echt om "vrijheid" op te geven omdat sommige mensen vinden dat je ook mensen vrij moet kunnen laten elkaar te beperken. Ik moet inderdaad ook niet ontdekken dat ze hier een vrouwen en mannenloket neerzetten ofzo.

RC IS EEN PVV BOLWERK!

Gronk:
Klopt wat je zegt over gristenscholen en rokjes dragen en apart gymen. Daar heb ik hetzelfde gevoel over zoals beschreven in mijn eerdere relaas. Die nuance had ik erbij moeten doen.

Hé, Robbie! Ik dacht even dat je een typefout had gemaakt, dat je bedoelde dat de buurvrouw op 4 mei de vlag halfstok hing (6 mei, 6 mei?? Oooo, ja.)
En Gronk: op dat soort scholen dragen meisjes geen rokjes maar rokken. En dat begint al op de basisschool. En als ze niet te koop zijn, naait moeder ze zelf.

@De juf: op mijn middelbare school droegen de meisjes geen rokken. Gewoon broeken. Als je een jurk droeg, was je een links wijf. En ondanks dat de eerste les begon met verplicht luisteren naar een stuk bijbeltekst en daarna vijf minuten 'uitleg' heb ik nou niet het idee dat dat me veranderd heeft in een radicale gggggristen. Verre van.
Uiteindelijk gaat het toch om de kwaliteit van een school. Dat islamitische scholen vrij consequent laag scoren qua kwaliteit, dat lijkt me wel een issue.

Op de middelbare school hoor je een aantal basisvaardigheden te leren, waar je --als je die niet aangeleerd krijgt-- je leven lang last van kunt hebben. Een samenvatting maken, een (sollicitatie)brief schrijven, etc.

Oh, en voor degene die me minde: moslima's zijn niet de enigen die last hebben van 'afzondergedrag'. De wassenaarse golfclub heeft dat ook, en daar wordt je als minderverdiener ook niet geaccepteerd. Dito voor zo'n haagse autochtonenbuurt. In dat opzicht is er niet zo gek veel nieuws onder de zon.

Ik hang altijd de vlag halfstok op 1 mei.

Sorrie gronk, ik heb nog een muis met zo'n aangekoekt balletje. Dan valt het mikken op de plus nog niet mee :-)

Op mijn middelbare school droegen alle hockeymeisjes rokken.

Een terugkerend onderwerp, die hockeymeisjes, gek is dat.

Bij de meeste sporten is er toch al een scheiding der seksen, wegens de andere fysieke eigenschappen. Meisjes voetballen ook heel anders dan jongetjes. Het heeft geen enkele zin om ze bij elkaar te zetten, sport-technisch gezien. Dat doen ze dan maar op straat.

En of Turkiemsport nu tien damesteams heeft, of dat die meiden een eigen clupje hebben, is niet echt belangrijk. Het zijn sportclubs en ze dienen een doel.
Er zijn trouwens vrouwen-biljartclubs. Omdat vrouwen dat leuker vinden dan in zo'n door macho-mannetjes gedomineerd instituut begluurd / beschimpt / onderdrukt te worden. Veel gezelliger, en je kan ook nog breipatronen uitwisselen enzo. Niks mis mee.

Als er in het buurthuis bejaardengymnastiek is, mogen er ook geen tieners bij. Als er ook nog een uurtje in de week halal-gymnastiek is, vind ik dat prima. Als ze het leuk vinden gaan ze misschien bij een echte club. Anything goes.

Ik zal jou op je aangekoekte balletjes minnen, Vilmer.
*pats !*

Die fysieke verschillen zijn niet altijd aanwezig. Laatst had ik 't idee opgevat om ook maar eens te sporten op de UVA. Ben ik toch door een hockeymeisje kapot gesport.

Je moet dan ook niet achter hockeymeisjes aan rennen. Ze moeten je bier brengen. Ik heb alleen nog niet ontdekt hoe je dat voor elkaar krijgt.

Wat wildplasser zegt.
Je kunt honderd keer de pvda met de paplepel door je strot naar binnen hebben gekregen, maar wat maakt het in sha-baz naam uit wie met wie wel en niet wil doen, en waarom moet dit gelijk in verband worden gebracht worden?
Gezeik van de bovenste plank, ik hou trouwens helemaal niet van sport, althans niet van dat kleffe teamgedoe in mottige sporthallen.

Ik heb trouwens volgende week een feestje voor blauwogige eenbenige heteroseksuele baptistsen met een jeugdtrauma.
Iemand?

in verband worden gebracht worden
in verband met religie dus...

Conditioneren, Gronk. Maar wel eerst die stok afpakken.

Hockeymeisjes zijn net echte meisjes.

Hangplant, dat sporten valt wel mee hoor. Duurt maar een uurtje.
Daarna kan je slap ouwehoeren met bier en bitterballen. En de gehuwden confronteren met het feit dat ze maar een keer per week naar buiten mogen.
Zo groot is het verschil met die halalmeisjes dus ook weer niet.

OT: Lol@Paul de leeuw: Astrid Joosten scheurkalender in de VARA giftshop.

@Wildplasser
Wat zeg je me nou? Bitterballen?
Nou, dan ga ik toch maar eens kijken...

@paralax
Wat is het verband tussen vrouwsmensen en al dat geld?

Lelijke wijven trouwens bij Girlzsports

Over die hockeymeisjes: Ik heb het gevoel dat ze in ons collectief onderbewuste de rol van gedreven, succesvolle, geemancipeerde vrouwen hebben. En fris. En (meestal) niet dom. En nog leuk om naar te kijken ook. Wat wil je nog meer?

Ook slim van de Rabobank: zowel voor het mannelijk als het vrouwelijk publiek hebben Fatima c.s. symboolwaarde.

Ik had ook iets met (Deense) handbalmeisjes, tot een kollega eens langs de neus weg opmerkte dat het allemaal dijken zijn.

Die hockeymeisjes, daarentegen, zijn tot in de vierde generatie VVD, hun vaders hebben meestal een fabriek en zijn lid van de Rotary.

@ draken dat is zo lifelog.

Overigens is dat 'gedreven, succesvolle, geemancipeerde vrouwen' gedeelte vaak best een facade.

Dat van die dijken is de reden dat prins Willem Alexander in het watermanagement wilde.

Dat van die VVD schijnt niet helemaal waar te zijn trouwens. Er is onderscheid tussen boeren en kakkers. Als je eenmaal goed bent is er geen onderscheid meer. Alleen weet je dat nog niet.

@parallax: ja, misschien is het een facade. Maar het is een symbool.

En over die boeren: ach misschien is hun vader wel gewoon notaris in Schubbekutteveen.

Hangplant;
Ik ben niet degene geweest die religie heeft aangehaald. Hunne begonnen. Ik heb louter het conflict proberen uit te leggen tussen mijn roots (die nu eenmaal sterk bepaald zijn door heren Drees, Den Uyl, Kok en c.s.) en mijn huidige mate van tolerantie jegens mensen die hun doen en laten laten bepalen door religie. En die dat doen en laten steeds verder in praktijk brengen waardoor ik wel degelijk bij mezelf bemerk dat ik vaker "rot op!" denk.

Doe die boerkini aan en trek baantjes naast me in het zwembad.
Doe die hoofddoek op en stap op de roeimachine naast me. Voor mijn part. Echt; zou me aan mijn reet roesten.
Maar; knik even naar me als ik je laat passeren op een nauw stukje stoep (of kijk me geirriteerd aan als ik dat niet doe).
Geef me het idee dat ik besta op die kleine momenten dat ik non-verbale interactie zoek. Negeer me niet omdat iemand zegt dat dat moet omdat dat ergens in een boekje sta.

Leuk he, die zomertijd?

Dus imo is het geen gezeik vd bovenste plank. Het is iets waar ik me in meerdere mate aan ga ergeren.

Goeiesmorgens handjob.. mooie reactie.. ik denk dat wilders ook goedkeurend zit te knikken.. islamisering van de samenleving ten voeten uit..

Wilders kan de tering genieten met zijn "boeken verbranden."

of verbieden of whatever

Plusje voor handjob wegens uit 't hart gegrepen verwoording, minnetje voor globalriot wegens het in de extreem rechtse hoek plaatsen van niet extreem rechtse gedachten.

Dat dilemma wat Handjob hier neerlegt ken ik ook maar al te goed, en op diezelfde manier: Opgevoed in een tolerant milieu, en dan moeten constateren dat die tolerantie niet wederkerig is. Dat is wel een teleurstelling.

En dat is iets anders dan: "OMG ze willen ons bekeren tot een agressief geloof". Ik ben tenslotte onbekeerbaar, dus die angst kan ik niet invoelen.

Idd handjob, maakt mij niet zo veel uit of ze nu graag een hoofddoek dragen of wat ook. Maar we hoeven toch niet langs elkaar heen te gaan leven... Sommigen zouden wellicht zeggend at dát er ook bij hoort, bij "hun geloof" of cultuur, maar fok it dan.

In die gevallen dat dat gebeurd dus.
Dat niet de misvatting ontstaat dat ik alleen maar negatieve ervaringen heb met "buitenlanders".

Gelukkig zijn er nog genoeg mensen in NL die het verschil kennen tussen individuen en instituten.

Grappig.

Dat is LadyZpower. Op woensdagavond 1 april zal wethouder Corrie Noom het startsein voor deze sportclub geven tijdens een bijeen­komst in de sportzaal aan de Rode Zee.