Zal ook wel weer volledig de schuld zijn links dan natuurlijk.

Wat is er er nou nieuw aan deze post?

Fleischmann or Märklin, that's the question!

Weet je wie d'r ook graag met treintjes speelde?

Toch kun je je afvragen of het opdelen en (kunstmatig!) winstgevend maken van de NS de kwaliteit bij ProRail niet ernstig drukt. Een spoorbedrijf is geen IT bedrijf natuurlijk, maar een back-up voor de aansturing van het meest cruciale spoorwegknooppunt in het land klinkt mij niet onlogisch.

Natuurlijk is dat een dure grap, maar dezelfde dure grap wordt in het echte bedrijfsleven -waar twee dagen je IT infrastructuur platleggen einde oefening betekent- als een verantwoorde investering/verzekering gezien.

(Los daarvan kun je je afvragen of de verkeersleidingspost en een schakelstation fysiek in hetzelfde gebouw vestigen nu zo slim is. Er zijn ook low(er)-tech oplossingen te bedenken die de bedrijfszekerheid vergroten.)

Ik wil niet teveel op de zaak ingaan aangezien ik ook niet alle ins en outs weet maar voor zover ik weet is Prorail sinds de vorige grote computerstoring (2jaar terug?) bezig om inderdaad alles dubbel uit te voeren. Dit kost echter enorm veel geld en tijd. De apparatuur die gebruikt wordt is een opeenstapeling van systemen met het (zoals in het fijne eerste linkje van Olaf genoemde) NX-systeem stammende uit de jaren 50 als basis.

De hoeveelheid kabels en opeenstapeling van computers (van antiek tot modern) op een typische verkeersleidingpost is behoorlijk mindboggling. Om (zoals Karin stelt) dit van afstand te besturen is een enorme investering in kabeltrekkerij en versterkers van signalen nodig (loopt in de tientallen miljoenen per post), vandaar dat de verkeersleiders bovenop de systemen zitten.
Vergeet ook niet dat het een 24uursbedrijf is dat nooit even stilgelegd kan worden.

Disclaimer; bovenstaand is niet bedoeld als excuus maar om wat inzicht in de complexiteit van de problemen te verstrekken.

NODOG!!!!!!

GOODIE!!!!

Ik heb gisteren in de chaos gestaan, het bewijst alleen maar dat de spoorwegen een nationaal belang. Privatisering is daarom een enorm risico geweest, want winst en maatschappelijk belang gaan nauwelijks samen. Dus er wordt geen backup gemaakt van het spoorsysteem, want... het is te duur. De kosten van de grote economische schade die ontstaat als het centrale spoorknooppunt tijdens het spitsuur wegvalt is enorm en wordt betaald door burgers. GEERT STUUR JE KNOKPLOEG EROP AF!

@ GeenHondje:

Tientallen miljoenen per post. So? Richt enkel de belangrijkste posten dubbel in. Kost wat maar dan heb je ook wat.

Net al jij ben ik geen spoorwerker. Maar ik kan me ook zo wel voorstellen dat het technisch een bijzonder complexe toestand is. Maar in een maatschappij als de onze is de vereiste investering een verantwoorde. Vanuit maatschappelijk perspectief dan. Wellicht niet vanuit het perspectief van winstmaximalisatie.

Precies dat is de reden waarom de NS, het gasbedrijf etc. nutsbedrijven waren vanaf hun oprichting. Stop een nutsfunctie in een for profit bedrijf krijg je de soort ellende die we nu zien onvermijdelijk.

Privatisering van de NS is 1 ding. Maar waarom, oh in godsnaam waarom, is het beheer van de spoorwegen geprivatiseerd.

Nee echt, wie gaat met wie concurreren om de gunst van de klant? Vertel.

Prorail BV (via Railinfratrust BV) (http://nl.wikipedia.org/wiki/ProRail) en de NS NV (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Spoorwegen) zijn eigendom van de overheid en de minister is er verantwoordelijk voor. Die zogenaamde privatisering is dus gewoon een wassen neus en schoppen tegen de NS/ProRail is niet schoppen tegen kapitalisme maar gewoon tegen de overheid. Wat in mijn optiek niet genoeg kan gebeuren... Maar daar vertel ik niet echt wat nieuws mee...

Ik geloof eigenlijk niet dat een brand veroorzaakt kan worden door privatisering.

Verder lijkt mij dat het systeem prima werkt; zelfs na het uitvallen van een belangrijk (want centraal) segment loopt de rest gewoon door.
En dubbel uitvoeren is niet een oplossing voor alles. Zo kan je bijvoorbeeld wissels en seinen niet dubbel uitvoeren, en de bekabeling ook niet.

Maar die privatisering blijft natuurlijk gewoon onzinnig, maar dat is een ander verhaal.

Stel je eens voor dat ze amsterdam dubbel gaan uitvoeren. Of volendam.

Dubbel uitvoeren biedt trouwens geen oplossing voor systeemfouten, hoogstens tegen uitval. Daarvoor moet je drievoudig uitvoeren. Echt drievoudig, inclusief het systeem (zo zat het ook in de Apollo, IIRC). En voor conflictresolutie is het het handigst om mensen in te zetten. Heel veel mensen, die ogenschijnlijk niets doen.

De brandweer is ook een stelletje rooie rakkers.

Klopt Synchro, maar mijn vraag is dan ook waarom Rijkswaterstaat niet gewoon zelf het spoornet onderhoudt in plaats van met zo'n maffe constructie.

Jouw vraag is ongetwijfeld waarom de overheid ProRail niet gewoon verkoopt aan de hoogste bieder.

Ik vraag me trouwens wel af hoe het zit met de aansprakelijkheid. Voor de privatisering viel die waarschijnlijk onder pikmeer-2, nu is de situatie onduidelijk. NS valt duidelijk niet onder PM2, maar ProRail ?

Prorail ook niet, want Prorail is 'gewoon' een bedrijf (en toevallig een dochteronderneming van een bedrijf waarvan de staat eigenaar is).

Binnenkort schijnt er een aardig programma, overbodig geworden wegens vervanging, vrij te komen bij de (bijna geprivatiseerde) politie.
Misschien kunnen ze er iets mee. Sporing, opsporing, u ziet zelf de parallellen wel.

ProRail moet je overigens niet verkopen. ProRail moet weer rechtstreeks onder de verantwoording van de minister vallen. Het belang van ProRail is te groot en nationaal te vertakt om het te privatiseren.
Gaan we opnieuw in sprookjes geloven over "efficienter" en "goedkoper" als er weer een nutsbedrijf in particuliere handen valt?
Mag ik jullie en herinneren aan wat er met de gasbedrijven is gebeurd en ook bij de PTT? (Voor de jonge broekies: de PTT was het staatsbedrijf wat keurig de post bij je thuis bracht tegen een betaalbaar tarief. Waar je servicepunten had die ze "postkantoren" noemden en daar kon je behalve je post ook je telefoon regelen en ooit zelfs je kijk- en luistergeld voldoen. Er werkten mensen die nog echt wisten wat ze deden, die een fatsoenlijk salaris kregen en gemotiveerd waren omdat ze zekerheid hadden en geen schoolverlatende invalkrachten voor een uurtje per dag waren, die na hun 18e te duur werden, op straat werden geschopt en zo).

/rant

De nieuwe tijd, net wat u zegt. Maar het maakt me wat melancholiek, Roel Zwaar.

Als we nou De NS en andere OV-bedrijven, De Energie bedrijven, De Post, De Kabel en de Telefonie gewoon weer nationaliseren, Hoeven we veel minder topmensen te betalen. Doordat er minder betaald hoeven te worden kan er meer service tegen hetzelfde tarief (Of zelfs goedkoper) worden geleverd. Reken maar dat er bij de Huidige TNT en KPN Per stuk evenveel Top/Tobmensen nodig zijn als ieder voorzich. dus wordt het alleen maar duurder.

De schuld ligt niet bij de politiek die alles privatiseerd. De schuld ligt bij de politiek die alles privatiseert.

Heb je je speciaal geregistreerd om dat te zeggen, w00t66? Klik even op Olaf's 2e linkje, anders.
En verder: weklom!

Linkjes zijn dus die rode dingetjes in de content, voor als je het niet weet.
LINKJES ZIJN EEN LINKSE HOBBY!!

@Sha-baz: Dat is niet de manier waarop ik het graag zou zien. Een overheidsmastodont als het spoorwegennet en de treinen die er op rijden even verkopen aan de hoogste bieder is misschien wel privatisering, maar komt zeker niet voort uit een vrije markt. Zeker niet omdat er een pak van verplichtingen mee komt.

De trein is een oplossing voor de vraag naar transport. Die vraag komt voor een heel groot deel voort uit ineffcienty in de manier waarop onze samenleving is ingedeeld. Deze efficienty kon ontstaan wegens de beschikbaarheid van goedkope energie (olie, gas, kolen) en de aanwezigheids van dwang door de overheid. Doordat er goedkope energie aanwezig is speelt afstand niet zo'n belangrijke rol en doordat de overheid "verlies" mag maken is het optimale nut ook niet zo erg belangrijk. Nu energie en financiering (lees vooral: belastingopbrengsten) zo zachtjes aan een probleem begint te worden begint efficiency weer een issue te worden en nu komen we er achter dat de hele samenleving een enorme misallocatie van rerources is.

Als je binnen dit geheel nu de NS/Prorail verkoopt waardoor je het overheidmonopolie bij een ander neerlegt dan ben je wel zeer naief om te denken dat alles goed zal komen en je bent net zo naief als je het falen wat dan onvermeidelijk zal volgen bij die privatisering neer legt en denkt dat het onder de overheid allemaal niet was gebeurd.

Heb ik dan een oplossing voor de NS/OriRail? Nee, niet echt... ik denk een forse efficientie ronde zou wel even kunnen helpen evenals het opheffen van die zogenaamde privatiseringswassenneus die er nu is. Dan zo snel mogelijk de extra beschermde status van overheidspersoneel opheffen dus ook in de belonings- en beoordelingsstructuur en aansprakelijkheid. Elke vorm van overheidsfinanciering eruit halen en de prijs van de kaartjes laten afhangen van de kosten. Ook elke vorm van politiek eruit halen, dus geen groene stokpaardjes of zogenaamde economische noodzaak (betuwelijn) etc, maar gewoon een wetenschappelijke basis er onder. Niet dat dat er uiteindelijk voor zal zorgen dat alles in elkaar donderd, maar van de slechte oplossing denk ik dat dat de minst slechte is.

@Trollbuster: het slecht lopen van een bedrijf zit niet in de salarissen van een paar topbestuurders, maar in een slechte organisatiestructuur, slechte sales en marketing, slecht product (zie TNT) etc.... eigenlijk dus gewoon algehele incompetentie.

Hoge salarissen de schuld geven van alle ellende is een linkse hobby!

Openbaar vervoer is überhaupt een linkse hobby voor uitvreters en subsidieslurpers. Hardwerkende Nederlanders rijden in een auto.

@Synchro: Als topmanagement een slechte organisatiestructuur, slechte sales en marketing een slecht produkt en algehele incompetentie in stand houdt, verdienen ze geen hoog salaris, maar een schop onder hun kont.

Maar in plaats daarvan komen er dan een nieuw mission statement, een bezuinigingronde en een extra bonus voor dat topmamanagement omdat ze hun headcount/onstlag en bezuinigingtargets hebben gehaald.

Algemene vraag: hoeveel meer kan een leidinggevende van een bedrijf waard zijn ten opzichte van het personeel? Ik denk dat je boven de 10x het gemiddelde salaris in de organisatie gewoon van de organisatie aan het stelen bent. Zelfde voor de aandelhouders: rendementen van 2 cijfers zijn roofbouw. Links? So what!

“Als je binnen dit geheel nu de NS/Prorail verkoopt waardoor je het overheidmonopolie bij een ander neerlegt dan ben je wel zeer naief om te denken dat alles goed zal komen...”

Dan zijn we het daar in ieder geval over eens. Jouw oplossingen liggen dan dus in het geheel opnieuw uitvinden van de samenleving, niet primair in het afschaffen van de overheid (al zou dat in jouw optiek wel het gevolg zijn).