Do not fuck with the internets! http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9TG4RTwctlw

Ik ben bang dat het vandalisme van Anonymous alleen maar averechts werkt omdat het de conservatieve reflex in de Amerikaase parlementen nog heviger zal maken. Soort van met Dasselaar eens dus (en niet weg duikt!).

@Toxteth O Grady

Zo kan je echter elk protest of publieke ongehoorzaamheid bestempelen als ondermijnend voor de publieke orde. Dan krijg je zeer Orwelliaanse situaties. http://www.youtube.com/watch?v=wRyZxhtQBtk

Nogmaals, zolang deze discussie gaat over goed vs kwaad komt er niets zinnigs uit. Onhoudbaar verdienmodel vs ontevreden consument snijdt meer hout. Maar de rol van Anonymous is daarin toch wel dubieus en over de top.

Kinderachtig is dan ook misschien een goede term, als in: niet goed kunnen discussiëren of naar een juiste oplossing zoeken. Evenals SOPA of PIPA overigens. Dat is ook gewoon stelling innemen en niet openstaan voor verandering.

Ergo: De wereld is in handen van kleuters.

Het lijkt me eerder een strijd tussen macht/geld vs burgers, dat burgers andere middelen gebruiken om te protesteren tegen machtsmisbruik is misschien voor sommigen (die in de vorige eeuw sit-ins deden met hetzelfde doel) nog even wennen.

De reactie van Anonymous is geheel in lijn met het handelen van de FBI. En dus niet goed te keuren, maar wel te begrijpen

Uiteindelijk zijn de artiestenen de consumenten zelf het meest verantwoordelijk voor de ellende, en niet de maatschappijen, zij maken de keuze om naar maatschappijen te stappen. Ze kunnen ze ook links laten liggen.

Ik ga bijvoorbeeld graag naar de kroeg om muziek te luisteren, of naar de muziekschool.

@ Jaimy Fox: vandalisme is geen publieke ongehoorzaamheid. Het gaat mij bovendien om 'elke'. Ieder probleem heeft zijn eigen aanpak.
Deze beer moet je niet extra prikken hoe zeer je ook gelijk hebt.

@Toxteth O Grady

Site's zijn uit de lucht gehaald ja. Maar hoeveel reële schade is dat? Ze zijn een paar uur offline geweest. Het is gewoon een duidelijke lijn trekken dat ondemocratisch machtsmisbruik niet getolereerd word. Soms moeten burgers ook terug kunnen vechten tegen ongelimiteerde macht uitoefening. Of moet je als makke schapen al die inbreuken op vrijheden over je heen laten komen?

Nah, bij al die 'LOIC'-acties van anonymous vraag ik me eerder af wat de effectiviteit is. Als anonymous bv. de sites van de politie of het OM plat zou leggen, boeien. Als ik aangifte wil doen -of anderszins iets met de politie/het OM wil regelen- dan ga ik wel naar het politiebureau. Dat is nog altijd open. En de reguliere telefoonlijnen naar het ministerie zijn ook nog allemaal vrij. Sterker nog, ik denk dat alle OM-medewerkers en politieagenten helemaal niet in de gaten hebben dat 'hun website' plat ligt. Die lui kunnen gewoon hun werk blijven doen.

Maar wat Jake eigenlijk aanhaalt in z'n artikel klopt wel. Die Arjan Dasselaar vergelijkt appels met peren.

De FBI haalt zonder toetsing door een rechter een buitenlandse website offline, waarna Anonymous 'protesteert'.

vs

Restrictieve wetgeving die er aan zat te komen wordt (even) op een zijspoor gezet na breed (passief/online) verzet.

Soms moeten burgers ook terug kunnen vechten tegen ongelimiteerde macht uitoefening

Denk even door: kun je 9/11, of de oklahoma city bombing dan ook zien als een geval van burgers die terugvechten?

@Gronk, mensen vermoorden is iets anders als een website neerhalen lijkt mij.

Hellend vlak argument, Gronk

Wie is Arjan Dasselaar, en waarom heeft hij een mening?

@puh/jake: true, maar ik kan me voorstellen dat d'r mensen zijn die denken dat je met websites platleggen nergens komt, dat het democratische proces (lobbyen tot je een ons weegt) te lang duurt en dat je daarom dus maar voor 'harde aksie' moet gaan. Dat dat ook niet werkt en dat je in plaats daarvan een keiharde tegenreactie krijgt, tsja..

Het is te makkelijk Anonymous als vandalen te bestempelen. Ik vroeg me wél af of het handig was massaal aanvallen uit te voeren n.a.v. Megaupload. Die Kimble is wat mij betreft gewoon een handige zakkenvuller, ziedaar waarmee je geassocieerd wordt. Anonymous heeft geen gezicht, en meet zich hiermee (onbedoeld) een nogal dubieuze identiteit aan. Pak ze hun gratis films en muziek af, en ze gaan los, zoiets.

Wat betreft de Amerikaanse politieke haviken: die kunnen Anonymous wel schieten sinds Wikileaks, daar valt toch geen mededogen of begrip van te verwachten.

Wat reet nu net zegt: zij gaan de grenzen (van het toelaatbare) over? Dan wij ook. Ergens is het ook weer een goed signaal dat protesten niet beperkt meer zijn tot petities en Youtube filmpjes: er kan wel degelijk schade aangericht worden. En dat moet best pijn doen voor de arrogantie van de absolute macht, hoe 'democratisch' deze ook wordt gepresenteerd. Effectief? Dat vraag ik me dus af, want eerste alinea: je moet het wel verkopen.

Dit gaat overigens allang niet meer alleen over artiesten, muziek, films, gratis downloaden, maar dat beeld wordt nu wel gecreëerd. De protesten tegen SOPA gingen wel degelijk over een vrij internet, tegen censuur en zo. Dus ergens weer jammer dat dat veel belangrijkere thema nu weer ondergesneeuwd raakt.

Te legitimeren? Ja. Kinderachtig? Nee. Handig? Ook nee.

@gronk

Dat slaat nergens op dat is terrorisme gericht tegen burgers. Hoe kan je dit in hemelsnaam vergelijken met het uit de lucht schieten van een paar sites?

@Wildplasser

“Mijn antwoord luidt ‘ja’. Niet voor niets werk ik aan een roman over een fictieve Nederlandse burgeroorlog, om exact dit thema uit te werken.”

Daarom heeft hij een mening: boekje pluggen!

Een Greenpeace actie waarbij een japanse walvisvaarder wordt gehinderd wordt toch ook niet onder de noemer "Kinderachtig vandalisme" gekwalificeert?

Ik moet bij dit soort columns altijd aan zuster Immaculata denken.

Dat slaat nergens op dat is terrorisme gericht tegen burgers.

Oklahoma city bombing was specifiek gericht tegen overheidsinstanties en -personeel. En terrorisme is ook maar een label. Als de overheid het doet is het *geen* terrorisme.

@Gronk

Ja maar hij wist ook dat hier burgers in zaten. Dat was zijn manier om aandacht te vragen. Dat is niet de manier hoe Anonymous te werk gaat. Je haalt nu echt het extreme aan. Het is net zo absurd om te suggereren dat het uitschelden van socialisten gelijk staat aan Breiviks masamoord. U giert met 130 uit de bocht.

Heb hem even gegoegeld, kwam ik dit
tegen bij recent fotoos. Ik geloof dat ie het niet helemaal begrepen is.

@Jaimy Fox: Breitvik was anders

Zo'n dag je op de hei met Hubert B. gaat niet in je kouwe kleren zitten. Mijn taalvermogen is ook al aangetast.

@Wildplasser +1 voor die tegel.

@wildplasser: plus een plusje van mij.

Ik probeer tegenwoordig af en toe bewust zonder moraal naar een discussie te kijken. In dat geval zou 9/11 inderdaad een acceptabele vorm van verzet zijn in de context van decennialang Amerikaanse buitenlandse interventie.

niet goed kunnen discussiëren of naar een juiste oplossing zoeken.

De beschrijving 'kinderachtig' impliceert dat er een manier is om op een laagdrempelige directe wijze massaal invloed uit te oefenen op beleidsmakers. Dat is natuurlijk onzin. Naast het feit dat beleidsmakers zelden als individuen optreden en vaak totaal op eigen belang gericht zijn (en dat zal voor praktisch iedereen gelden), is een issue als een 'vrij internet' zo onduidelijk en ontastbaar voor zowel beleidsmakers alsmede het electoraat de implicaties van wetgeving niet in kunnen worden geschat.
Wat rest is een hele kleine vocale minderheid die kan schreeuwen tot ze een ons weegt. Dit zijn early adopters die niet kunnen wachten op de trage meerderheid om een issue aan de man te brengen dat kost namelijk teveel tijd. Zoals er volgens mij weinig mensen naïef genoeg zijn om te geloven dat kiezers open staan voor argumenten, zo staan beleidsmakers daar ook zelden open voor. Wat anonymous op zijn minst bereikt is het proces van bewustwording versnellen. Wachten op een 60-jarige 'regent' die niet eens kan bevatten dat de wereld sinds 1980 veranderd is, is wachten op meer van hetzelfde.

En dan komen we weer terug bij wat volgens mij het overkoepelende probleem is: we hebben collectief een systeem gebouwd dat op alle vlakken tekort blijkt te schieten. Een trage logge organisatie die niet kan anticiperen op radicale verandering. En dat is geen samenzwering maar een zichzelf in stand houdend systeem dat alleen regels en structuren kan creëren waarop het zelf is gebaseerd.

Benoit Mandelbrot zou trots op ons zijn.

Wat reet nu net zegt: zij gaan de grenzen (van het toelaatbare) over? Dan wij ook.

Exact. Het zijn misschien in dit geval de sociale contracten die door worden gescheurd door o.a. beleidsmakers en 'big business' en dat kun je niet bestrijden met 'ask your senator'.

Eén van de doorgescheurde contracten is namelijk dat democratie slechts één keer in de 4 jaar plaats vindt.

Plust Parallax zo intens hard

It's sucking me in.

Ik denk dat er een probleem schuilt in de definitie van internet.

Voor ons soort mensen maakt internet deel uit van de openbare ruimte, en wij aanvaarden alle konsekwenties; mensen kunnen (en mogen) zich soms misdragen, van belletje trekken (for the lulz) , rickrollen en goatse, tot dDOS-aanvallen.

Voor Henk&Ingrid is dat anders, zij kennen alleen het corporate grote-mensen-internet. Zij gebruiken Internet om drivers te downloaden voor hun fotoscanner voor Windows(Vista), om discreet nachtgoed bestellen bij Neckermann, en om te kijken of het vliegtuig van Joop&Alie uit Tenerife al geland is, want die zouden ze ophalen van Schiphol.

Henk&Ingrid vinden het prima als het internet streng gereguleerd is, want anders krijg je alleen maar lastpakken en relschoppers. (en die moet je keihard aanpakken en zwaarder straffen)

Het verbaast me echt dat Arjan D. in het Henk&Ingrid kamp zit. Je zou toch verwachten dat zo'n man enig incasseringsvermogen heeft ontwikkeld (internetjournalist, dat kan je op je CV zetten!). In plaats daarvan reageert ie als een boze buurman die een voetbal lekprikt, die toevallig in zijn tuin beland is.

Verregaand eens met parallax. Kleine aanvulling


we hebben collectief een systeem gebouwd dat op alle vlakken tekort blijkt te schieten. Een trage logge organisatie die niet kan anticiperen op radicale verandering.

Ergens is dat ook wel weer goed; je zou niet willen dat wetsystemen van de ene op de andere dag op de schop kunnen worden gegooid omdat Henk en Ingrid opeens een bevlieging hebben over weetikveelwat. Dat d'r iets van traagheid in zit is helemaal niet zo erg.

Naar mijn opvatting verschillen de internet-issues helemaal niet zo veel van de 'echte-wereld'-issues. Als je in het echte leven drie keer in de week midden in de nacht gebelletjetrekt wordt, dan is dat ook gewoon kut. Maar van dat soort dingen is op de een of andere manier 'geaccepteerd' dat daar weinig aan te doen is. Of het is gewoon niet zo bekend. Maar met een nieuw medium als internet komt datzelfde probleem opeens anders over.

Ander puntje: het 'digitale' karakter van internet zorgt d'r voor dat je dingen kunt doen die IRL [nog] niet mogelijk zijn. De vingerafdrukken opnemen van wie d'r op je bel zit te drukken is IRL onmogelijk, maar op internet helemaal niet zo onmogelijk.

Arjan Dasselaar: "de bestorming van bastille, ook kinderachtig"

@kret: de zonnekoning vond dat *ook* trrrisme. En breek met de bek niet open over de 'founding fathers'.

Dat is ook zo. Meer (directe) democratie is dan ook weer niet de oplossing.

Misschien moeten we gewoon een keer 'zomaar wat doen'. Struikelend van het ene naar het andere gaan we toch al.

EPIC LULZ @ Kret-209

Als metafoor,
"Honey, I can fake an orgasm" (I can close a webside)
En het antwoord:
"Honey, I can fake a whole relationship" (Shut down your internet)
Mag U invullen wie welke rol speelt.

Vreemde metafoor, DR.D
Of bedoel je: zonder het internet waren we allemaal rukkers?

@Puh! (14:20:55): ik ben nu misselijk van een vent die ik niet kent.

@wildplasser, juist dankzij de internets heb ik mijn lichaam veel beter leren ontdekken, en wat en hoever het allemaal kan.

@ Deafy:
hier ,
en hier meer misselijks.

@puh/deafje: nog meer moois

Wie Mandelbrot niet kent is te dom om te poepen!

Maar dat internet bestond toch uit buizen?

Ah, vroeger, toen je het onderhoud aan je computer nog door je vrouw kon laten doen.

@gronk toen het over trrrsme ging: als de staat terrorisme uitvoert hee het WEL terrorisme. Staatsterrorisme. De eerste versie van echt bekend terrorisme zelfs: Le terreur van Robbespiere. Terrorisme is uitgevonden door de eerste verlichte democratie (die toen al weer was afgegleden naar een dictatuur ja).

Wat de FBI doet kan je de facto ook zien als terrorisme: ze weten dat het ONMOGELIJK is alle sides zoals megaupload offline te halen, net zoals een rechtszaak tegen elke downloaden onbegonnen werk is. Daarom stellen ze een 'voorbeeld' om angst te zaaien. Vertel mij maar wat hier anders aan is dan het terrorisme van bijvoorbeeld timothy mcveigh (om maar niet de islam-kaart te hoeven te spelen met 9-11).

De reactie van anonymous is terecht, indien men de actie van de FBI als terrorisme ziet. En al helemaal als je bedenkt dat dit de ga zelf soortgelijke reacties gaf na terrorisme tegen de staat, wat toch ook een beetje wild om je heen was. Dhr Dasselaar heeft die grap met 'posters' zeer duidelijk verkeerd opgevat: Henk en Ingrid denken wss oprecht dat de hele CIA gehakt is. En dat is HET signaal van 'er is niet te spotten met anonymous'. Hoe groot anonymous ook is, door deze acties zijn ze een macht om rekening mee houden geworden.

Ohja en ach, boeie met die Dasselaar, hij schrijft voor nu.nl. Nu.nl, die Side die control v control c van het ANP doet. De telegraaf van de internets, maar dan met typo's en stukjes die compleet niet lopen omdat de eindredactie ze niet naloopt.

En nu ga ik weer genieten van deze regenachtige zaterdag!

@gronk: wel lastig met stofzuigen!

Ik durf de bewering aan dat nu.nl niet veel onder doet voor de Telegraaf.

Nee, eerst Ctrl-c, dan Ctrl-v. Niet andersom: dat werkt niet.

en stukjes die compleet niet lopen omdat de eindredactie ze niet naloopt.

die zin loopt anders ook niet lekker

En over taal gesproken, wel GODGLOEIENDEGODVERDOMME 'Jaimy Fox'. Dat ik eerst door een of andere bug drie, vier keer op je doorgetrokken reaguursel moet klikken om te lezen wát er nou eigenlijk is doorgetrokken, dat is tot daar aan toe. Dat het vervolgens spam betreft, en dan ook nog voor zo'n onvoorstelbare KUDTSIDE als de reaguurder, soit. Maar de schaamteloosheid waarmee je in je gelinkspamde KUDTSTUKJE de taalvaardigheid van een zwakzinnige hondendrol aan de dag legt, dát neem ik je echt kwalijk. Te-nen-krom-mend. Hoe haal je het in je HARSES uberhaupt een toetsenbord te bezitten. Je bent een schande voor de Nederlandse taal. Ze zouden je je paspoort moeten afnemen. Terug naar de lagere school. Kwijlende dorpsidioot!

Echt, instant ban, pls.

*tierend en schoppend afgevoerd wordt*

* Muammar kruidentheetje en gelijk geeft *

*slurp*

Lul niet neefje, Jaimy heeft een paar van de meest gewaardeerde comments gemaakt in deze draad, het feit dat hij daarvoor geplust werd zal hem enigzins overmoedig gemaakt hebben.

Denk ik ook Puh! Het was gewoon digitaal belletje drukken.

*Geeft Puh! en Jaimy ook een kopje thee. Met een kaakje?*

@Wildplasser

Lekker, koekje erbij graag :) http://www.youtube.com/watch?v=OqL7jyrXhLs

@Het neefje van Muammar

Dank voor uw inbreng zal het voortaan meenemen in mijn werk. Constructieve kritiek is altijd welkom ;) Koekje erbij? *Laptop uit het raam mietert*

@Puh, Muammar en Toxteth O Grady (wat een naam trouwens)

Dit geplug kwam uit een opwelling, niet netjes maar give a newbie some slack ;)

@Neefje van Muammar

Ik weet dat er laatste tijd wat problemen met de familie zijn. Maar denk maar zo, gelukkig hebben we de foto's nog. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ySaFVLmsgw8

Zaterdagbeschouwing? En hoeveel gaat Twente tegen RKC erin knallen. Of ben ik dan aan het verkeerde adres?

Trouwens, een plus voor iedereen.

Anon. Ik ben een fan. Arjan van de dasselaar is een loser.
Anon zijn de vijanden van mijn vijanden. En het zijn zeker geen prutsers. Het zijn van die gasten die spelletjesservers voor elkaar in elkaar zetten. In de zin van: Er is een trucje om dit te kraken. Weet je dat? En dan ben je een stap verder. En dan is er nog een niveau. Er is een trucje om dat te kraken. Kun jij dat? En dan is er nog een niveau.. Kortom geen prutser scriptkiddies. Dit zijn state of the art lockpickers.

Wat ik wel leuk vind aan hun mededelingen is altijd dat "Legion." Een allusie naar het best wel angstaanjagende bijbelverhaal.


>
King James Version
1And they came over unto the other side of the sea, into the country of the Gadarenes. 2And when he was come out of the ship, immediately there met him out of the tombs a man with an unclean spirit, 3Who had his dwelling among the tombs; and no man could bind him, no, not with chains: 4Because that he had been often bound with fetters and chains, and the chains had been plucked asunder by him, and the fetters broken in pieces: neither could any man tame him. 5And always, night and day, he was in the mountains, and in the tombs, crying, and cutting himself with stones. 6But when he saw Jesus afar off, he ran and worshipped him, 7And cried with a loud voice, and said, What have I to do with thee, Jesus, thou Son of the most high God? I adjure thee by God, that thou torment me not. 8For he said unto him, Come out of the man, thou unclean spirit. 9And he asked him, What is thy name? And he answered, saying, My name is Legion: for we are many. 10And he besought him much that he would not send them away out of the country. 11Now there was there nigh unto the mountains a great herd of swine feeding. 12And all the devils besought him, saying, Send us into the swine, that we may enter into them. 13And forthwith Jesus gave them leave. And the unclean spirits went out, and entered into the swine: and the herd ran violently down a steep place into the sea, (they were about two thousand;) and were choked in the sea.

Favoriete tijdsverdrijf van psychiaters: 3 types die denken dat ze god zijn bij elkaar op een kamer zetten. Succes gegarandeerd!

Er is een heel ziekenhuis waar precies dat gebeurt, wist je dat? Daar zijn ze er in gespecialiseerd.
Kfar Shaul, bij Jeruzalem (tot je grote verbazing,) waar ze mensen met Jeruzalem syndroom behandelen. Dat is een vorm van psychose waarin je ineens denkt een bijbels personage te zijn. En dan zitten rustig twee patienten die allebei stellig zeker de profeet Jeremia zijn, serieus met elkaar te praten..

Hm, nou ja, ok. Wellicht overdreef ik ietwat. Ik ga maar eens vaker aan de kruidenthee, best rustgevend spul.

*rustig met theetje in hoek gaat zitten pruttelen*

Oh, trouwens: Kinderachtig van Jake om de discussie zonder mij te voeren!

Arjan is een zeurkous die gelijk wil krijgen. En gepest op zn werk hahaha

Wat ik uit die column haal, is dat Arjan vindt dat Anonymous te vroeg zijn 'wapens' heeft gebruikt. Hij is van mening dat nog niet alle wettige mogelijkheden zijn gebruikt. En dat dit.

What's the big deal here?

Overigens is er onlangs een documentaire gemaakt over Anonymous. In het artikel komt ook deze titel voorbij, over de Weathermen activisten. Ik wil ze iig allebei zien.