Maar niet te dicht langs financiële instellingen lopen vandaag, ik ben niet echt goed in aandelen handelaren kopen...
Beurzen op zn bek, Europa op de rand van de afgrond, beginnende burgeroorlog in London (overdrijven ftw), de wereld gaat kapot, we gaan allemaal DOOOOHOOOOOD!!!!

Sjonge,

Leuk toch, lekker een bakje put-opties kopen op de AEX en laat die rode getallen maar komen.

Dan morgen (als iedereen niet meer in paniek is) van de winst koopjesjagen en paar mandjes vol aandelen bijkopen.

Voor veel Nederlanders wiens vakantie afgelopen is is het ook zwarte maandag.

"Vol vertrouwen keek ik de afgrond in. Voor u misschien een sombere gedachten, voor mij een grote ruimte met nieuwe kansen."

/Voskuijl

-n, uiteraard.

Hoe laat gaan we allemaal dood?

Kan dat niet twee dagen later? Ik wil nog graag de verjaardag van mijn vrouw vieren.

Denk niet dat de camping dominee daar zelf veel over gaat bekend maken, gezien zijn hersenbloeding.

En als we dan toch uitstellen, wacht dan even tot de 27e, de dag ervoor wordt mijn dochter 2

Zo al weer 30% winst vandaag. Mooi geweest, terug naar de koffie.

Zo, grote jongen, 30 centjes verdient op je eurootje. Nu snel naar school.

@Blasfemist, dat moet lukken toch, het is al eerder uitgesteld

@Roel, wil jij net als blasfemist even de leeftijd erbij noemen in je verzoek, alleen volledig ingevulde verzoeken tot uitstel worden in behandeling genomen.

De Koffie is vandaag ook zwart!

Net even alles omgezet in sprinters op aubergines. Vanavond ben ik binnen.

En de beurs doet het prima, naar omstandigheden, dus we nemen nog maar een bakkie

Keurige halve procent in de plus. Vandaar zwarte maandag, wegens de positieve cijfers?

jongens, we roepen niet hard genoeg dat het allemaal verkeerd gaat.

JAAAN KLAAASSSEEEN!!

Ziggo klanten hebben regelmatig een zwarte dag, die raken ook niet meteen in paniek.


/Offtopic

Spreek voor jezelf Saaai.
Ik heb Ziggo met een welgerichte trap onder het achterwerk de deur uitgeschopt, en heb mij tot de grote groene Satan (KPN) moeten richten om nog enigsinds fatsoenlijke verbinding te mogen genieten.
Zelfs de TV doet het beter bij KPN.

@ Blasfemist, Lijsthalverweger van GDVR

....stilte.....

helpdesk al gebeld?


....stilte.....


*sardonische lach*

Jij sadistisch rotkreng! De helpdesk van Ziggo? Don't break me the bek open!

....stilte.....

nee van KPN.

....stilte.....


*veel hardere sardonische lach*

Nou, ik moet zeggen dat KPN me redelijk goed geholpen heeft, nadat ze uiteraard eerst heel incompetent de order voor mn glasvezel lijntje hadden verkloot.
Sinds de aansluiting werkt heb ik ze niet meer nodig gehad, lijkt allemaal netjes te werken

Maar om on-topic te blijven, het kleurt langzaam rood

De Dow-Jones is anders nog superstabiel.

Ja die blijft mooi staan ja... (wacht tot half 4...)

@Blasfemist Ik zit al tijden zeer tevreden bij onsbrabantnet 95 up en 95 down 24/7



HAHA, Saaai woont in Brabant

(maar wel met een snelle constante verbinding)

@plarkplark
En... lijkenvreter. Hoe gaat het nu?

de volgende afwaardering van de VS zit er al weer aan te komen.

@Saai: KPN Glas in Enschede, pakket belooft 50/50 en ik haal tussen de 40 en 45 up en down, dus zeker niet ontevreden.

@Gronk: Hoop geblaat, weinig wol.
Moody's zal de VS niet zomaar afwaarderen, gezien de shitstorm die S&P's over zich heen krijgt am moment.
Finch net zo.
S&P's heeft zijn nek uitgestoken door de afwaardering en krijgt daardoor nu een heleboel kritiek (zeker gezien het foutje van 2 biljoen wat ze gemaakt hebben).
We gaan zien welk effect het zal hebben, pas als de Dow opent valt er iets te zeggen over wat de gevolgen zijn.
Moody's heeft het ook over 'voor 2013', dat is dus nog zo'n anderhalf jaar, ze houden een goede slag om de arm.

De AEX is na een beetje opkrabbelen nu weer flink in het rood (-1,80), het is de vraag of dit het begin van een echte daling is of dat het jojo-en blijft.

en volgens mij gaat de AEX nu een beetje in een vrije val

CAC/Q gaat ook onderuit

ik voorspel en passant nog ook even een enorme hefboom op de Euro/Dollar handel, daar zit ook nog een flinke zuigkracht in.

-2% here we come!
Wat is de grens waar de handelaren gaan springen?

@cspr: klas hefbom.

een van de redenen waarom we de laatste paar weken zulke ontzettende beurszwiebers zien: high frequency trading verziekt de markt.

2% is niet zo bijzonder. De afgelopen 10 dagen niet opgelet?

@gronk, dalas je goed ;)

@Para: Klopt, maar ze hadden ons zwarte maandag beloofd, dus ik wil rode vlekken op het damrak zien. En snel!

Laten we hopen dat de koersen vallen tot een reële afspiegeling van de problemen. Dat zou de grootste winst zijn sinds 2008,

@blasfemist, over die mogelijke afwaardering van moody's: inderdaad, da's vooral indekken voor later. Nu gebeurt er nog niets. Maar ze geven zichzelf wel de vrije hand om zoiets tussen eind 2011 en eind 2013 te doen.

Niet dat het veel uit hoeft te maken; de FED kan gewoon zeggen -net zoals de ECB dat heeft gedaan met griekse staatsleningen- dat in bepaalde gevallen een uitzondering kan worden gemaakt voor verplichte ratings.

Die vrije hand hebben ze toch wel, gezien het gewoon private instellingen zijn.
De FED slingert de drukpers net zo makkelijk aan als dat ik hier op het werk een kop koffie uit de automaat haal (welke vandaag overigens intens smerig smaakt).
Als er 1 instelling is die de boel bedondert is het de FED wel.

Is het eigenlijk niet raar dat particuliere bedrijven keuzes kunnen maken die zo onwaarschijnlijk veel invloed hebben op de wereldeconomie? Moeten die ratings niet door het IMF samengesteld worden in plaats van bedrijven als S&P, Moody's en Fitch

@Reet: Ja dat is raar, maar of het IMF een betere keuze is?
Het IMF is er alles aan genegen om stabiliteit te waarborgen, zullen die het aandurven om bepaalde grote landen een lagere rating te geven?
Dat betwijfel ik.

Het IMF is *ook* nogal ideologisch gedreven. Het mantra van het IMF is 'bezuinigen, privatiseren, hakken in sociale zekerheid' in ruil voor nog meer leningen. Het alternatief -je munt devalueren in combinatie met je staatsleningen heronderhandelen-- komt zelden aan de orde.

Met een beetje fantasie/autistisch vermogen kun je wel zien waar dat naar toe gaat.

scheisse.

We're going down, down, down.

Mensen die in put-opties handelen moeten trouwens DOOD!

Behalve plarkplark nog niemand gezien die daarvoor uitkomt.
Maar die betrekkelijke eerlijkheid leidt er niet toe dat ik mijn oordeel aanpas.

Hoewel het hele optie systeem sowieso bizar is, is de put optie wel heel erg verrot.
Speculeren op daling van de beurs? Verenigt u en werp uzelf het raam uit.

Ting! -3% gehaald.
Iemand die een voorspelling voor de slotkoers aandurft?
Ik durf mijn vingers er niet aan te branden vandaag.

Dat zien we pas na opening NYC.

Vandaar ook voorspelling, niet constatering

Ik ga voor - 5% na een lagere opening op Wallstreet en over twee weken een stand van ±260.

Ik ga voor 200-ish voor de eerstvolgende 'post-crisis' low. Het lijken een soort mini-Kondratief cycli die steeds korter worden (halvering?) met steeds lagere lows.

Zojuist via een kennis: Alle beurshandelaren veel krach toegewenst.

Zat zojuist eens te kijken naar het verloop van de AEX de afgelopen 5 jaar, bizar om te zien hoe hard dat eigenlijk gedaald is.

En gestegen ook, for that matter

De voorspelling: We gaan weer richting de 290-300. Vergelijk de prestaties van de amerikaanse beursen met de europese. Dat is steeds precies omgekeerd. En daarnaast zijn veel verliezen hier al genomen als wallstreet gaat flippen.

maar gaat Italie nu ook failliet?

Nope. ECB garanties voor zolang het duurt. Doodleuk merkel en sarkozy dwingen om eurobonds uit te geven 'of anders lehman II'.

@cspr: Berlusconi gaat niet failliet. Daar jaagt ie wel even een wetje voor doorheen die dat onmogelijk maakt.

Kleine correctie: ik bedoel natuurlijk 295-300.

euribor gaat omhoog; teken dat banken elkaar niet meer vertrouwen. dikke stront.

Kantine had mooie aanbiedingen denk ik, de boel krabbelteen klein bietske op

uhhh, welke euribor gaat omhoog? Niet die van heden, 8 augustus.

Euribor wordt eens per dag vastgesteld, en je moet ze vergelijken met die van de dagen daarvoor.

Alleen de 1 en 2 weeks euribor gaat omhoog, de rest zakt

@Blasfemist, dat is dat de banken zich nu indekken als ze geld willen uitlenen op zeer korte termijn.

....en iedereen ging short op 'Zwarte Maandag' ergo niks aan de hand.

@Pistholen Deafje
Waarom moet ik dood? Putopties kopen is toch niets mis mee? Dat is de vrije markt, er staat altijd een schrijver (ook persoon) tegenover een gekocht contract.

Normaal ben ik best optimistisch, maar op dit soort dagen is het aan de boom schudden en weer instappen.

Ik ken de euribor en de euribor kent mij. Mandje van tarieven waartegen banken zaken met elkaar doen, zonder de uitbijters. het kan dat de tarieven as we speak oplopen, maar dat zien we pas morgen tussen 10 en 11 op het web (nog gefeliciteerd trouwens - twintig lentes jong). tenzij je interbancair handelt, maar dan heb je nu geen tijd om te RC-en!

Niets mis met put-opties?

Het beléggen an sich is al fout, laat staan het handelen in put-opties: de ultieme vorm van leedvermaak.

BAH!

@plarkplark, als je wil gokken kun je beter bij Holland Casino terecht. Gokken op de beurs is als een formule 1 wedstrijd op de A10 tijdens de vrijdagmiddagspits.

@Pistholen Deafje
Argumentatie tegen beleggen?

Speculeren op een anders' (financiële) leed?

Need I say more?

Per definitie rijk worden met iets waar je geen flikker voor doet is de wortel van alle kwaad.

@Woehaa
Vertel dat tegen je pensioensfonds......

Het enige wat ik doe is mijn aandelen hedgen d.m.v. putopties in dagen als deze. Wat moet ik anders? alles verkopen?

Ik begrijp deze aggressieve reacties niet helemaal.

Ja, lekkere vergelijking met dat pensioenfonds: iets waar je niet voor kunt kiezen.

@Pistholen Deafje, als jij een bedrijf wilt voeren zul je toch ergens geld vandaan moeten halen. De geldgever zal altijd zeggen "wat schiet ik er mee op?"

En zo is het begonnnen.

@ cspr: inderdaad, eigen broek ophouden dusch...

En bovendien: als jij ervoor kiest om (het begin van) een bedrijf te financieren dan was dat, neem ik aan, een weloverwogen beslissing.
Dat bedrijf zal je daar dan een vergoeding voor geven.
Maar daar heb je geen handel in eigendomsbewijzen bij nodig.

Hedgen stelt bedrijven in staat hun risico over te laten nemen door beleggers. Die profiteren dan van winst, maar nemen ook het verlies Zo is er voor die bedrijven stabiliteit.
Prima toch?

@plarkplark. Hedgen kost je ook geld, zeker als het slechte nieuws als bekend is, en dus ingeprijsd is. Kun je net zo goed uitstappen.

Of beter nog: blijven zitten. Zoals Jan Kalff lulde: "Een aandeelhouder is iemand die een aandeel houdt".

Kwam ik overigens zo agressief over? Was niet de bedoeling.

@Pistholen Deafje
Het werkt zo: Jij hebt een bedrijf in Appels, maar geen geld. Je geeft 100 aandelen uit (emissie) en deze krijgen een martkwaarde van 5 euro.

Ik koop er 10 (50 euro) en ben dus min of meer mede-eigenaar van van PH-Appels.

Optiehandel is tussen optiehandelaren. Die schrijven (verkopen) en kopen contracten waarbij de een een leveringsverplichting heeft, en de ander een recht op afname.

Wat is daar mis mee?

@Tralala, behalve als er een keer een echte schok door de markt gaat. Dan moet je nog maar zien of de tegenpartij kan betalen. En mogen de overheden bijspringen als er hier en daar iets omvalt, zoals bij de CDO's.

@plarkplark
Gokken op verlies van een ander en daarmede mogelijk trendsettend.

Ik kan het niet makkelijker maken; wél leuker!

@PD maar die tegenpartij neemt dat risico ook niet voor niets! Die gokt op wat anders, ook met winstoogmerk. Met die gok neem je gewoon risico dat je je investering kwijtraakt. Dat is bij put-opties niet anders dan sell-opties.

Waarom moet ik dood? Putopties kopen is toch niets mis mee? Dat is de vrije markt, er staat altijd een schrijver (ook persoon) tegenover een gekocht contract.

Dat het legaal en vrije markt is wil nog niet zeggen dat het niet moreel verwerpelijk is (dat is natuurlijk ook subjectief, maar dat terzijde).

Ik denk dat veel mensen een probleem hebben met speculatieve handel ansich, net als ondergetekende. Er wordt kapitaal/waarde onttrokken aan de economie die ook nuttig ingezet zou kunnen worden voor diensten & producten.

@ tralala

En de verliezen komen op kosten van de belastingbetaler als het gaat om grote institutionele beleggers of banken.

@2e generatie Parallax

Dat is idd wel wat er mis is met de markt. Maar dat komt omdat de overheid (belastinggeld) de markt niet vrij wil laten. Zeepbellen moet je laten klappen. Het zijn potjandorie toch geen kleine kinderen.

aar dat komt omdat de overheid (belastinggeld) de markt niet vrij wil laten. Zeepbellen moet je laten klappen. Het zijn potjandorie toch geen kleine kinderen.

Onzin. Als je de markt 100% vrij wil laten ga je excessen krijgen waar de honden geen brood van lusten. Everything that's not bolted down will go. Inclusief je leefomgeving.

Een 100% vrije markt is een utopie en amper wenselijk, tenzij je een ontzetten naief mensbeeld hebt.

Dit wordt toch niet weer een libertariers-topic?

En ja, het zijn wel kleine kinderen. En met 'het' bedoel ik: de markt, de overheid & de burgers.

intussen in NY....

Moet ik al sloffen sigaretten gaan kopen?

Ik zou willen dat ik een dikke Turbo Short op zo'n beurskoers had vandaag.

Dat bedoel ik dus: hoeveel miljoenen mensen zijn hiervan weer de dupe?

Vnl. via een pensioenfonds inderdaad.