“Het is toch te gevaarlijk in het gebied rond de rampplek, maakte Rutte gisteravond bekend. De premier wil niet dat de onderzoekers aan onverwantwoorde risico’s worden blootgesteld.”
Gek, want in dit clipje van de NOS zegt de commandant van de missie dat ze zich veilig voelden, dat ze prima konden werken. Waarom laten we dan toe dat het Oekraïense leger oprukt richting de rampplek? “Inmiddels heeft de Oekraïense regering bekendgemaakt dat de wapenstilstand op en rond de rampplek is opgezegd, nu de missie voorlopig is afgebroken.” Die klote-Putin! Wat denkt hij wel niet, er liggen nog steeds slachtoffers en persoonlijke bezittingen in dat gebied! Bovendien moet het onderzoek naar de oorzaak nog beginnen! Meer sancties tegen Rusland! Oh, wacht…. Zolang het onderzoek nog niet is afgerond is Kiev nog steeds verdachte in deze moordzaak. En die verdachte kan nu zonder internationale waarnemers door dat gebied rondstampen. Grote kans dus dat dit bewijsstuk straks onvindbaar blijkt (deel van cockpit met raamstijl, foto laat zowel entry als exit holes zien). Op dit moment trouwens wordt in Kiev opnieuw het Maidanplein schoongeveegd door leger en politie. Want demonstranten zijn leuk, maar ze moeten wel voor óns demonstreren. Klote Putin! Sancties tegen Rusland! Oh, wacht…
“En die verdachte kan nu zonder internationale waarnemers door dat gebied rondstampen.”
Maar dat de Russen (toch echt de hoofdverdachten in deze zaak) de eerste twee weken ongehinderd door het rampgebied konden rondlopen en er zelfs de OSCE weg hielden is natuurlijk geen probleem, want die zouden noooit bewijsstukken proberen achterover te drukken, toch?
Overigens willen die lieve Russen uit pure liefde voor Nederland geen Nederlandse aardappelen meer. Wat lief van ze, laten we ze nog meer knuffelen!
“Maar dat de Russen (toch echt de hoofdverdachten in deze zaak) …”
Waarom hoofdverdachten, omdat jij vindt dat dat zo is? Omdat de Telegraaf dat al weken roept?
De OSCE was één dag na de ramp ter plaatse en is sindsdien niet meer weggeweest. Heb ik ook al in de comments van de vorige pots laten zien.
Oh, de Russen gaan tegensancties plaatsen? Waarom zouden ze dat toch doen, lieve maar niet zo intelligente Bismarck. (Bismarck was overigens een groot voorstander van een Europees-Russische vriendschap, wist je dat?)
18 juli, tweet van BBC journalist op de rampplek
https://twitter.com/BBCDanielS/status/490157111301906433
“The first OSCE team is also here”
https://twitter.com/OSCE_SMM/status/491846073980571648
“Our monitoring team headed to #MH17 impact sites for 6th day. Accompanied by 1 @mas official. + 2 MY dept civil aviation. #Ukraine”
http://www.huffingtonpost.com/2014/07/22/malaysia-plane-crash_n_5611113.html
U.S. Officials: No Evidence Of Direct Russian Link To Malaysia Plane Crash
Beste xaderp, ik zeg dit met de beste bedoelingen: ik hoop dat je niet gefrustreerd raakt van dat continue geroei tegen de stroom op en het preken voor andermans’ parochie. Alhier word je door een groot deel gezien als eenzelfde plaatvoordekophebber als Likoed Nederland en dit werkt vooralsnog alleen maar contraproductief.
Hoewel ik je liever heb dan menno – zoals reeds eerder gememoreerd – voel ik af en toe ook wel wat plaatsvervangende schaamte vanwege de ongebreidelde hoeveelheid hoon die je over je heen krijgt.
Sowieso moet je je realiseren dat de meesten de tijd (en zeker de moeite) niet nemen om al jouw linkjes te lezen.
Ikzelf in ieder geval niet, óók omdat bij een dergelijke hoeveelheid documentatie de kans bestaat dat je door de bomen het bos niet meer ziet en dan gaat uiteindelijk ook de boodschap – en daarmee misschien wel de waarheid – verloren.
Was getekend,
Leo BIokhuthypotheek
Je kan alleen een oorlog beginnen met een slecht geinformeerde bevolking.
Ik snap dat veel mensen niet de tijd en moeite nemen om alle linkjes te bekijken, het kost mij al veel tijd om ze uit te zoeken. Maar nu weet je ook waarom sommige Duitsers het “ich habe es nicht gewusst” excuus konden gebruiken: de krant schreef namelijk nooit over concentratiekampen.
Voor mij is die vliegmaatschappij de schuldige. Als je denkt dat je, vanwege commerciele motieven enig recht hebt als je over oorlogsgebied gaat vliegen ben je totaal bezopen. Als je als NL-regering denkt dat je daar onderzoekje kan gaan spelen en dat een oorlog wel op pauze wordt gezet ook.
De grote verliezers zijn natuurlijk de sheeples die bleven vertrouwen op commerciële partijen en overheden. Nee sheeple, commmerciele belangen gaan voor uw persoonlijke. En daar heeft Putin eens geen schuld aan.
@You never go full retard: het vluchtplan wordt ingediend bij de verkeersleiding, in dit geval de Oekraiense vwb het Oekraiense luchtruim. Zij hebben MH17 omgeleid boven het oorlogsgebied met als excuus een onweersbui. De normale route was over de Zee van Azov, dus ruim buiten het oorlogsgebied.
http://www.businessinsider.com/a-fateful-thunderstorm-may-have-doomed-flight-mh17-2014-7
De kans dat het toestel domweg uit de lucht gevallen is met een technische storing is heel klein.
Neergeschoten dus.
Of door Oekraïne om de Separatisten de schuld te kunnen geven.
Of door de Separatisten omdat het een stel heikneuters zijn die geavanceerd wapentuig hadden gekregen zonder de logistiek ondersteuning die duidelijk had gemaakt dat het een verkeersvliegtuig betrof.
De tweede mogelijkheid klinkt stukken waarschijnlijker, maar dat is natuurlijk nog geen bewijs.
Een onderschept telefoontje van een triomfantelijke separatist die het schot opeist kan vervalst zijn en is dus ook geen hard bewijs ,maar wederom een goede aanwijzing.
Maar als we even naar de waarschijnlijkheid kijken, lijkt het me meer dan 90% zeker dat het de separatisten waren, met door Rusland geleverd wapentuig. Het feit dat Rusland dat ontkent maakt dat verdere sancties niet uit kunnen blijven.. Zodra er meer zekerheid is .
Die bewijzen zouden er kunnen komen. Op rompdelen zitten resten van het gebruikte explosief. Daar kan misschien Russisch wapentuig aan gekoppeld worden. Maar wellicht heeft iemand al ander forensisch bewijs aangebracht om een andere partij in diskrediet te brengen.
Overigens ziet Xaderp altijd overal een dubbele bodem in. Wat mainstream gedacht wordt, is in zijn ogen per definitie niet de waarheid. We worden immer constant gemanipuleerd. Ik hoop dat hij nooit naar Rusland afreist om daar op eenzelfde manier tegen de stroom in te bloggen. Hij zou al heel snel monddood gemaakt worden gebruikmakend van de nieuwe regeltjes die ieder tegengeluid keihard afstraffen. Dat alleen zou toch al een teken aan de wand moeten zijn…
@Xaderp: Waarom je de Telegraaf erbij haalt is me een raadsel, ik lees papieren versie noch website daarvan.
Wel goede redenen om de Russen* als hoofdverdachte te zien zijn dat één van hun leiders (de Russische GRU-officier Igor Girkin) binnen een half uur na het neerschieten (toen nog niet bekend was dat het een passagiersvliegtuig betrof) op VKontakte meldde dat ze een vliegtuig neer hadden geschoten, het feit dat ze op 10km afstand van de crashsite op 17 juli een Buk-systeem hadden staan (maar op 18 juli niet meer, om dat bewijsstuk te verduisteren, de foto’s heb je zelf in een eerder stuk geleverd), het feit dat ze in de voorafgaande dagen al meer vliegtuigen hadden neergehaald (Oekraïne heeft er nog geen enkele neergehaald), filmbeelden van Buk-systemen die van en naar Rusland werden vervoerd rond die datum, het feit dat de schade aan het vliegtuig overeen komt met grond-lucht raketschade en niet met boordkanonschade (zoals je eerder ergens beweerde) en natuurlijk niet te vergeten talloze filmpjes en andere bewijzen dat Rusland al sinds op zijn laatst juni de Russen* voorziet van zware wapens. Samen maakt dat de Russen* tot hoofdverdachten van deze aanslag.
*Inclusief de “separatisten”, die vooral bestaan uit mensen met de Russische nationaliteit.
Over de Telegraaf gesproken, een van je vriendjes staat in de krant Xaderp : http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22939920/__Waanzinnige_tirade_rebellenleider__.html
Doe eens creatief debunken zonder linkjes.
Al die bewijzen zijn ontzenuwd, @Bismarck, behalve het feit dat de rebellen een BUK systeemdeel (het gehele BUK systeem bestaat uit 5 voertuigen) op Oekraiense troepen hebben veroverd eind juni. Daarmee heb je nog geen personeel dat zo´n ding kan bedienen. Maar de vraag die het vooral opwerpt is: WAAROM heeft het Oekraiense leger BUK systemen dicht achter het front?
@Ploppo: jouw reply leest als een slechte conspiracy theorie. En het is precies dat.
“Maar als we even naar de waarschijnlijkheid kijken, lijkt het me meer dan 90% zeker dat het de separatisten waren”
Ohjajoh, ECHT? Wat ben jij, goed met statistiek? Kansberekening? Er is namelijk geen enkel bewijs voor je stelling.
1. Kiev moet de gesprekken tussen luchtverkeersleiding en het vliegtuig vrijgeven.
2 De VS moet satellietfoto´s van het gebied van waaruit geschoten is vrijgeven
3 De NAVO moet radarbeelden van het toestel vrijgeven
4 De gegevens uit de zwarte dozen moeten worden vrijgegeven.
Dan praten we verder. Op dit moment is Rusland het enige land dat haar radarbeelden en gedetailleerde satellietbeelden heeft laten zien, en daarmee bewezen ze de aanwezigheid van Oekraiense straaljagers in het gebied waar MH17 is neergestort. Tweets, YouTube clipjes etc. zijn geen hard bewijs.
Echt, de Telegraaf he? Die hoef ik niet te debunken, dat doen ze zelf wel:
“Strelkov, een oude kameraad van president Poetin toen beiden nog dienden in de Russische geheime diensten FSB en GRU en ook wel Igor de Verschrikkelijke genoemd…”
“Ook op Twitter is de wrede rebellenleider razend actief. Hij verzendt voortdurend berichten over de strijd aan het front. Igor Strelkov, populair in Oost-Oekraïne en in de Russische Federatie, heeft meer dan 18000 volgers op Twitter. Voor overleg met Poetin en consorten pendelt de kolonel voortdurend heen en weer tussen oorlogsgebied en Kremlin.”
Oh ja joh? Zou een radio niet handiger zijn, als je als “wrede rebellenleider” je troepen moet aansturen? Wat een ongelofelijke propaganda, de Telegraaf is weer helemaal terug in 1944.
@Xaderp: Je liegt, alle zaken die ik noem zijn niet ontzenuwd en niet onbelangrijk: Grotendeels informatie die nota bene door de Russen zelf is verspreid (ik ging er al van uit dat je alle Oekraïense en Westerse bronnen als verdacht zou aanmerken, een reden temeer waarom ik me afvraag waarom je zo hamert op het vrijgeven daarvan in je reactie op Ploppo, want zodra ze dat doen roep je toch dat ze vervalst zijn, zoals je al eerder gedaan hebt met Amerikaanse en Oekraïense vrijgegeven informatie). Verder lieg je ook over de toegang van de OVSE-medewerkers, die de eerste 3 cruciale dagen wel degelijk door de Russen zijn tegengehouden.
Zwak Xaderp!
Je vriendje proberen te redden door te zeggen dat de Telegraaf in de oorlog ook al fout was, voor iemand die anderen slechte consipracy theorien verwijt verwacht ik meer.
“je liegt!”
Nee, jij bent te dom of te lui om dat uit te zoeken. En ik ga het niet voor jou doen. Ik heb je al de OVSE twitter berichten laten zien, en ook in je eigen NOS LINK ZIE JE IN DE FOTO OVSE MEDEWERKERS OP DE RAMPPLEK, ontzettende druif.
“je vriendje”
Leuke poging om te framen, Telegraaflezert.
Komop Xaderp, jij bent hier degene met de waarheid in pacht, wij zijn slechts onwetenden die straks wanhopig roepen dat we het niet geweten hebben.
Kom van je troon en geef nou eens een mooie verklaring voor die verlichte vrijheidsstrijder, en geen smoesjes meer anders daal je echt in mij achting.
http://www.nrc.nl/inbeeld/2014/08/07/de-barricades-op-maidan-in-kiev-worden-ontruimd
“geef nou eens een mooie verklaring voor die verlichte vrijheidsstrijder”
Je bedoelt, weerleg de leugens van de Telegraaf zodat jij, Puh, misschien een wat breder wereldbeeld krijgt?
Maar daarom schrijf ik toch al postjes hier, waar jij vervolgens inhoudelijk niet op ingaat?
Ik stel gewoon een vraag waar jij maar omheen blijft draaien, je valt door de mand.
Trol much? Ik ben hier niet om jouw slappe Telegraafgelul te ontzenuwen. Je mag op mijn pots reageren, dan wil ik er wel op ingaan. Voor overige vragen graag 50 euro per regel overmaken op mijn giro, dan wil ik er wel eens serieus naar kijken.
Dan opteer ik voor een teruggang naar retecool 6, alwaar men meer regels nodig had voor hetzelfde betoog.
Én ik wil dezelfde regeling als xaderp dan!
Jammer, ik had wel wat beters verwacht dan een uurtje/ factuurtje praatje, je lijkt wel een advocaat.
Van het percentage sympathie dat er dan nog voor je bestaat, beste Xaderp, snoep je wat mij betreft al zelf een flink deel af door Bismarck als niet heel intelligent neer te zetten.
Wie ben jij om dat te beoordelen? Omdat iemand het niet 100% met je eens is? Omdat mensen moe worden van een bombardement aan linkjes die meer vragen oproepen dan beantwoorden?
Weet je, beste Xaderp, mijn dochtertje van 3,5 heeft precies dezelfde houding als ze het ergens niet mee eens is. Heel druk worden, met van alles tegelijk gaan smijten en veel aandacht vragen om vooral maar niet aangesproken te worden op de kern waarom ze een standje krijgt of even bij de les gehouden moet worden.
Zij doet dat meestal als ze erg moe is en na een goede nachtrust is ze weer een lief redelijk meisje.
Ga eens een tijdje slapen, dat zal wonderen doen.
Weet je wie ook heel erg boos kon worden als ie zijn gelijk niet kreeg?
https://www.youtube.com/watch?v=_YQR36fQ_Xc
Verdomd, ik heb het. Reet heeft xaderp hier een podium gegeven, zodat ie hier helemaal los kan gaan, en de rest van de maatschappij verder niet lastig valt.
Erg nobel reet. Hulde.
@Roel, bedankt voor je tip maar ik schrijf niet vanwege de sympathie die ik er eventueel mee zou kunnen winnen. En het is misschien niet erg gentlemanly om Bismarck als minder bedeeld in de bovenkamer neer te zetten, maar als je gaat argumenteren Rusland zo´n lul is omdat ze Nederland gaat boycotten dan vraag je er imnsho ook om.
“Overigens willen die lieve Russen uit pure liefde voor Nederland geen Nederlandse aardappelen meer. Wat lief van ze, laten we ze nog meer knuffelen! ” Bismarck zegt 7 augustus 2014 op 15:23
.
Sowieso is iedereen die hier tussen 20:25 en 21:15 iets post niet heel slim want dan wordt de slimste mens gezocht op de televee.
Dus Roel Zwaar loopt op een heel dun lijntje.
Xaderp, nou hang je al minstens 10 jaar rond op internet, en dan nog presteer je het omeen Godwin op de proppen te komen. Als er iets een brevet van onvermogen is, (naast je evidente brevet van onvermogen op het gebied van rationeel denken), is dat het wel.
Nu wil ik graag weer de echte Retecool terug, want dit geneuzel met clipjes, conspiracy-nutters, SP duiding en verdomd weinig goeie linkdumps komt me werkelijk de strot uit.
Groetjes,
Ad Hominem
Mooi he hoe snel die iconische badguys in de westerse media verschijnen.
Tja en twitteraccounts die zijn natuurlijk allemaal authentiek.
Zijn er mensen die de Telegraaf serieus nemen? Gewoon een campagneblaadje.
OLO@Blokhut!
Joh, sommige mensen kunnen nu eenmaal 2 dingen tegelijk!
@Xaderp, ik was ook voor Russische Vriendschap, maar niet voor rasPutin Vriendschap. Groot verschil dat jij maar niet wil begrijpen. Helemaal niet als die vriend je constant op de bek ramt en zijn broertje van 55 kilo en 160cm de schuld geeft.
Weet je ik ben er zat van. Fijn Xaderp, Rusland is fantastisch en net als Likud Nederland en zijn vriendjes krijg je lekker betaalt (mag ik hopen anders ben je wel heel triest). Maar net als Likud Nederland ben ik er gewoon moe van. Ze doen maar, Rusland doet nooit iets verkeerd alleen de VS en de EU (Want dat vinden nieuw rechts en oud links nu eenmaal). Ook weet ik gelijk wat ik aan Nieuw Rechts en Oud Links heb, Oud Links praate de Russische homohaat altijd al goed, maar Nieuw Rechts was constant bezig homoseksuelen en Joodse mensen te gebruiken voor hun Islam Bashen.
Nu weet ik tenminste wat ik aan dat volk heb, en ben er zelfs zo moe van dat mochten de Russen komen, ik me wel vrijwillig zal Melden voor het Kamp. Want ja Pussy Riot, GreenPeace, Homos,….. het is gewoon een andere manier van hoe Rusland het westen laat zien hoe je met dat soort dingen moet omgaan. De Joodse complot theorietjes die daar nogal wat rondgaan zijn al bewijs van wie de volgende groep mensen zijn… waar “Alternatief een oplossing voor gevonden word door de grote leider”.
Het waren weer de progresieven die de eersten in de kampen waren.. en Nederlanders zoals Xaderp zijn weer aan het juichen. Maar jij je zin, de grote Führer zullen we nooit meer tegenspreken. NIet op zijn MAfiosi, niet op zijn slavenarbeid, niet op zijn 40 FOCKING MILJARD OP DE BANKREKENING!….. De Führer is fantastisch….
Dag Xaderp, over 50 jaar ben jij degene die “Ich habe is nicht gewuscht” zegt op zijn Russisch.
“Het waren weer de progresieven die de eersten in de kampen waren”
Nergens in jouw betoog geef je blijk van een progressieve mening, ik denk dat jij je geen zorgen hoeft te maken.
xaderp en likud nederland zijn de lokale dorpsgekken. Zinloos om mee in discussie te gaan, geef ze af en toe gewoon een schouderklopje en een thumbs-up wat je ook zou doen bij mensen met Down-syndroom, om ze een goed gevoel te geven, en lach verder wat om ze.
….aldus Jack Random.
Sorry xaderp, maar zonder links naar een vage youtube-video en een voor iedereen onbekende site kunnen we niet zonder meer je bovenstaande bewering accepteren dat ik inderdaad de door jou aan mij toegeschreven reactie heb geschreven dan wel geplaatst. Ik ontken elke betrokkenheid en verantwoordelijkheid voor deze reactie.
Het Westen/Obama heeft het gedaan, om mij in een slecht daglicht te plaatsen.
Jack Random is eigenlijk Xaderp’s veertiende account.
En ik ben eigenlijk Roel Zwaar, en all your bases are belong to us!
Mooi, dan kun je het wel alleen af in dit topic.
@xaderp. 7 augustus 2014 op 19:31
Nou alweer dezelfde discussie van 21 juli:
Ach wie weet zou je eens moeten kijken op de site van de OSCE zelf :
“The SMM obtained very limited access to the crash site of Malaysia Airlines MH17, which came down on 17 July near Hrabove (79 km east of Donetsk). There were dead bodies at the scene, marked, but exposed to the elements. No process of debris collection was observed. Some of the ’Donetsk People’s Republic’s‘ guards were visibly intoxicated and aggressive.”
http://www.osce.org/ukraine-smm/daily-updates
Zegt toch meer dan een plaatje.
http://www.retecool.com/mcdonalds-hyundai-en-coca-cola-spelen-russische-roulette/#comments
Toen zat je er naast en nou nog steeds.
Herinnert de uitspraak ” Hij heeft z’n vingers in z’n oren en schreeuwt heel hard”.
Nutteloos om op je te reageren
[i] Dit is dus een nutteloze post[/i]
Opzettelijk de waarheid verdraaien, daar ben jij goed in:
Latest from the Special Monitoring Mission (SMM) in Ukraine based on information received until 18 July 18:00 (Kyiv time) The SMM obtained very limited access to the crash site of Malaysia Airlines MH17, which came down on 17 July near Hrabove (79 km east of Donetsk). There were dead bodies at the scene, marked, but exposed to the elements. No process of debris collection was observed. Some of the ’Donetsk People’s Republic’s‘ guards were visibly intoxicated and aggressive.
Latest from the Special Monitoring Mission (SMM) in Ukraine based on information received until 18:00 hrs, 20 July (Kyiv time) The SMM was initially given only partial access to the Malaysia Airlines MH17 crash site. It was given full access on 20 July.
Spot report by Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM) on visit to locations related to Malaysia Airlines flight MH17 crash, 21 July 2014 Dutch forensics experts – accompanying the SMM – assessed the storage conditions for bodies on board the train at Torez railway station as good. At the main crash site, all bodies had been removed. The recovery process was assessed by the Dutch forensics experts as good…
Wat je niet aangeeft is dat er een verschil is tussen reddingswerkers en separatisten.
De reddingswerkers waren mensen in zwart gekleed, (ik begreep Oekraïens), aangevuld met o.a. mijnwerkers en deze probeerden zo goed als mogelijk de lichamen te bergen.
De separatisten hadden de macht en speelden “overheid” maar waren niet de reddingswerkers.
Zij waren het die je door de brokstukken zag struinen.
Zie:
“Hulpmedewerker Aleksander Piljoesjni zei dat hij en zijn collega’s geen keuze hadden bij het afgeven van de stoffelijke overschotten. “Zij zijn bewapend en wij niet.” Hulpdiensten konden niet verklaren wat er gebeurd is met de 102 overige lichamen.”
http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3832693/oekraiense-rebellen-halen-lichamen-vliegramp-weg.html
De seperatisten hebben dus niets te maken met
“assessed the storage conditions for bodies on board the train at Torez railway station as good. At the main crash site, all bodies had been removed. The recovery process was assessed by the Dutch forensics experts as good…”
Dat was het werk van de Oekraïense reddingswerkers.
Over feiten verdraaien gesproken…..
Ben je nu echt zo dom of zit je te trollen?
Zoek de overeenkomsten met Oekraïne:
https://www.youtube.com/watch?v=J8AIE7eWtSY#t=13
Uurtje ECHTE informatie xaderp.
En wat begrijp je niet, ” … Hulpdiensten konden niet verklaren…” dat maakt duidelijk dat degene die in het begin de overschotten verzamelden NIET bij de separatisten hoorden, die werkte alleen tegen.
Er liep overigens wel vanaf het begin een fotograaf rondt die alles aan het vastleggen was, gesnapt door éénvandaag. Wilde niet precies zeggen voor/door wie hij was gestuurd ,Kiev of EU/NL .. en kwam anoniem in beeld. Gaf alleen als verklaring dat hij alles vastlegde ten behoeve van het onderzoek, omdat dingen verplaatst of overwoekerd zouden zijn als de onderzoekers er zouden komen.
Dat lijkt me het onderzoeken waard.